"כת הפסיביים" - האומנם?
חתונות הילדים
46
פוסטים
14
כותבים
1.4k
צפיות
13
עוקבים
-
מציע שתבדוק גרפים. לא חושב שהממוצע 4-5%
על פי הטבלה בויקיפדיה. (המכלול, כמובן). מי ששם בשנים 1997 - 2001, אחרי 15 שנה הרוויח ממוצע שנתי של בין 4.24% ל - 5.45%.
(ואם הוא ניסה למרוח עוד 5 שנים עם גמחי"ם, במקרה הטוב, הוא הצליח לקבל 7% ממוצע שנתי, ובמקרה הפחות טוב "הספיק" גם את המשבר של 2018, וחזר שוב ל5.6 ממוצע).מציע שתבדוק גרפים. לא חושב שהממוצע 4-5%
על פי הטבלה בויקיפדיה. (המכלול, כמובן). מי ששם בשנים 1997 - 2001, אחרי 15 שנה הרוויח ממוצע שנתי של בין 4.24% ל - 5.45%.
(ואם הוא ניסה למרוח עוד 5 שנים עם גמחי"ם, במקרה הטוב, הוא הצליח לקבל 7% ממוצע שנתי, ובמקרה הפחות טוב "הספיק" גם את המשבר של 2018, וחזר שוב ל5.6 ממוצע).מה שכתבת נכון. אבל שים לב שתפסת (אולי לא בכוונה) את השיא לפני משבר הדוט קום (2002) לכן התשואה כזאת מי ששם אחרי המשבר בשפל או לפני השיא עשה רווחים של כ13-14% לשנה.
אז בוא נסכים שבלי לכוון את זמן הכניסה והיציאה זה איפושהו באמצע כנראה כ10% ולא בממונפת. ומי שממנף פי 2 או קצת יותר.
בקיצור... שמים כסף. חוזרים לכולל ונותנים להקב"ה לנהל את העניינים.
מותר להציץ אפילו כל יום. אבל לא נוגעים בכסףאגב, לא מבין גדול בזה, אבל היום בבורסות יש יותר הגנות וסגירות שוק בנפילות גדולות. ראה משבר 2008 ומשבר הקורונה. כך שכנראה החשש הרבה יותר קטן מאז
-
מציע שתבדוק גרפים. לא חושב שהממוצע 4-5%
על פי הטבלה בויקיפדיה. (המכלול, כמובן). מי ששם בשנים 1997 - 2001, אחרי 15 שנה הרוויח ממוצע שנתי של בין 4.24% ל - 5.45%.
(ואם הוא ניסה למרוח עוד 5 שנים עם גמחי"ם, במקרה הטוב, הוא הצליח לקבל 7% ממוצע שנתי, ובמקרה הפחות טוב "הספיק" גם את המשבר של 2018, וחזר שוב ל5.6 ממוצע).מה שכתבת נכון. אבל שים לב שתפסת (אולי לא בכוונה) את השיא לפני משבר הדוט קום (2002) לכן התשואה כזאת מי ששם אחרי המשבר בשפל או לפני השיא עשה רווחים של כ13-14% לשנה.
אז בוא נסכים שבלי לכוון את זמן הכניסה והיציאה זה איפושהו באמצע כנראה כ10% ולא בממונפת. ומי שממנף פי 2 או קצת יותר.
בקיצור... שמים כסף. חוזרים לכולל ונותנים להקב"ה לנהל את העניינים.
מותר להציץ אפילו כל יום. אבל לא נוגעים בכסףאגב, לא מבין גדול בזה, אבל היום בבורסות יש יותר הגנות וסגירות שוק בנפילות גדולות. ראה משבר 2008 ומשבר הקורונה. כך שכנראה החשש הרבה יותר קטן מאז
בלי לכוון את זמן הכניסה והיציאה זה איפושהו באמצע כנראה כ10%
לא.
קצת מתמטיקה של הסטטיסטיקה: אם יש למישהו סיכוי של 50% להרוויח 15%, וסיכוי של 50% להרוויח 5%. זה לא נקרא שבממוצע יש לו סיכוי להרוויח 10%.
זה לא מדויק, כי כאן זה לא 50-50, אבל העקרון ברור. כשאתה מציג למישהו מצג של 10% ממוצע, אתה חייב להגיד לו שיש סיכוי סביר מאד מאד שזה יהיה 4-5% ממוצע שנתי. וסיכוי סביר מאד שזה יהיה ממוצע של 15% שנתי.
ושהוא יעשה את שיקוליו. -
בלי לכוון את זמן הכניסה והיציאה זה איפושהו באמצע כנראה כ10%
לא.
קצת מתמטיקה של הסטטיסטיקה: אם יש למישהו סיכוי של 50% להרוויח 15%, וסיכוי של 50% להרוויח 5%. זה לא נקרא שבממוצע יש לו סיכוי להרוויח 10%.
זה לא מדויק, כי כאן זה לא 50-50, אבל העקרון ברור. כשאתה מציג למישהו מצג של 10% ממוצע, אתה חייב להגיד לו שיש סיכוי סביר מאד מאד שזה יהיה 4-5% ממוצע שנתי. וסיכוי סביר מאד שזה יהיה ממוצע של 15% שנתי.
ושהוא יעשה את שיקוליו.@איש-בנימין
יש גרף מדהים שמראה את התפלגות הממוצעים למשך עשור שנים, לפי נקודת פתיחה,
אני אחפש לך אותו. לפי מה שאני זוכר, רוב השנים סביבות 10% לשנה, ולא 4% לשנה כפי שאמרת.
(אם למישהו יש את הגרף הנ"ל אשמח שיעלה...) -
@איש-בנימין
יש גרף מדהים שמראה את התפלגות הממוצעים למשך עשור שנים, לפי נקודת פתיחה,
אני אחפש לך אותו. לפי מה שאני זוכר, רוב השנים סביבות 10% לשנה, ולא 4% לשנה כפי שאמרת.
(אם למישהו יש את הגרף הנ"ל אשמח שיעלה...)רוב השנים סביבות 10% לשנה, ולא 4% לשנה כפי שאמרת.
לא אמרתי שרוב השנים 4%.
בוודאי שיש יותר עליות מירידות.
וממילא יש יותר נקודות כניסה שהתבררו כמוצלחות מאשר נקודות כניסה שהתבררו כפחות מוצלחות.
אבל, יש כאלו שטוענים, שעכשיו יש יותר סיכוי שאנחנו בנקודת כניסה פחות מוצלחת. זה הכל.
והנה, סיכמתי לך את ה"דינים העולים" של כל הטענות של טופורוביץ במשפט אחד. -
רוב השנים סביבות 10% לשנה, ולא 4% לשנה כפי שאמרת.
לא אמרתי שרוב השנים 4%.
בוודאי שיש יותר עליות מירידות.
וממילא יש יותר נקודות כניסה שהתבררו כמוצלחות מאשר נקודות כניסה שהתבררו כפחות מוצלחות.
אבל, יש כאלו שטוענים, שעכשיו יש יותר סיכוי שאנחנו בנקודת כניסה פחות מוצלחת. זה הכל.
והנה, סיכמתי לך את ה"דינים העולים" של כל הטענות של טופורוביץ במשפט אחד.@איש-בנימין שורה תחתונה מה אתה ממליץ לאדם שרוצה לחסוך אלף שקל בחודש למשך עשרים שנה לפחות
מה ההצעה שלך? -
@איש-בנימין שורה תחתונה מה אתה ממליץ לאדם שרוצה לחסוך אלף שקל בחודש למשך עשרים שנה לפחות
מה ההצעה שלך?@חופש-כלכלי
1000 ש"ח בחודש זה סכום שבימינו א"א למנף איתו כלום בנדל"ן.
ובהשקעה במדדים מפוזרים ל20 שנה, לכאורה לפי נתוני עבר, גם במקרה הכי גרוע יצא לו ממוצע שנתי של 4-5%. (ואל תשאלו אותי, והרי בטבלה מופיע שב20 שנה הממוצע השנתי הוא הכי גרוע 7-8%? תשובתך בצידו: הטבלה איירי בשם כל הסכום בב"א, וממילא לא איכפת לן אם העליות היו ברישא או בסיפא, דבין כך ובין כך הממוצע יוצא אותו הדבר בגלל היסוד הידוע של רבותינו המתמטיקאים הידוע בשם חוק החילוף. משא"כ הכא בגוונא דידן, הרי יכול להיות שמי שמתחיל היום יקבל יותר עליות בתחילה, כשהקרן שלו קטנה, ויספוג יותר ירידות בסוף, על קרן יותר גדולה, וא"כ הדרנא לממוצע נמוך יותר, וצריך להתיישב ולהתחשבן בדבר טובא במחשבונים מדעיים).
אני לא מכיר מסלול השקעה טוב יותר שיכול בכזו רמה של וודאות להבטיח לך 4-5% שנתי. חוץ מאגחי"ם, שיכול להיות גם פחות. אבל מדדים בהחלט יכול להיות הרבה יותר.
אז בשקלול הכל, לכאורה עדיף השקעה פסיבית במדדים.
אבל לא לקנות עכשיו דברים ע"ח ה10% שנתי שמבטיחים לך.... -
רוב השנים סביבות 10% לשנה, ולא 4% לשנה כפי שאמרת.
לא אמרתי שרוב השנים 4%.
בוודאי שיש יותר עליות מירידות.
וממילא יש יותר נקודות כניסה שהתבררו כמוצלחות מאשר נקודות כניסה שהתבררו כפחות מוצלחות.
אבל, יש כאלו שטוענים, שעכשיו יש יותר סיכוי שאנחנו בנקודת כניסה פחות מוצלחת. זה הכל.
והנה, סיכמתי לך את ה"דינים העולים" של כל הטענות של טופורוביץ במשפט אחד.לא אמרתי שרוב השנים 4%.
בוודאי שיש יותר עליות מירידות.אני מדייק את דבריי: רוב העשורים הממוצע השנתי קרוב יותר ל- 10%
-
@חופש-כלכלי
1000 ש"ח בחודש זה סכום שבימינו א"א למנף איתו כלום בנדל"ן.
ובהשקעה במדדים מפוזרים ל20 שנה, לכאורה לפי נתוני עבר, גם במקרה הכי גרוע יצא לו ממוצע שנתי של 4-5%. (ואל תשאלו אותי, והרי בטבלה מופיע שב20 שנה הממוצע השנתי הוא הכי גרוע 7-8%? תשובתך בצידו: הטבלה איירי בשם כל הסכום בב"א, וממילא לא איכפת לן אם העליות היו ברישא או בסיפא, דבין כך ובין כך הממוצע יוצא אותו הדבר בגלל היסוד הידוע של רבותינו המתמטיקאים הידוע בשם חוק החילוף. משא"כ הכא בגוונא דידן, הרי יכול להיות שמי שמתחיל היום יקבל יותר עליות בתחילה, כשהקרן שלו קטנה, ויספוג יותר ירידות בסוף, על קרן יותר גדולה, וא"כ הדרנא לממוצע נמוך יותר, וצריך להתיישב ולהתחשבן בדבר טובא במחשבונים מדעיים).
אני לא מכיר מסלול השקעה טוב יותר שיכול בכזו רמה של וודאות להבטיח לך 4-5% שנתי. חוץ מאגחי"ם, שיכול להיות גם פחות. אבל מדדים בהחלט יכול להיות הרבה יותר.
אז בשקלול הכל, לכאורה עדיף השקעה פסיבית במדדים.
אבל לא לקנות עכשיו דברים ע"ח ה10% שנתי שמבטיחים לך....@איש-בנימין
מי שיכול לשים 1000ש"ח בצד. שיקח הלוואה שההחזר שלה יהיה 1000 ש"ח. את הסכום מההלוואה מכניסים לשוק ההון. כך התשואה שלו תהיה הרבה יותר גבוהה -
@איש-בנימין
מי שיכול לשים 1000ש"ח בצד. שיקח הלוואה שההחזר שלה יהיה 1000 ש"ח. את הסכום מההלוואה מכניסים לשוק ההון. כך התשואה שלו תהיה הרבה יותר גבוהה|-@מבין-עניין
לא מדויק.
אם תהיה נפילה גדולה בתחילת תקופת ההשקעה, יתברר שהיה עדיף להשקיע את הסכום במנות קטנות.אבל אם תהיה נפילה בסוף התקופה, אז יתברר שהיה עדיף לשים את כל הסכום בבת אחת.
ואם בעז"ה לא תהיה נפילה משמעותית כלל, אז בוודאי שעדיף כמו שאתה אומר, לשים הכל בהתחלה.
(אני לא מבין למה אני צריך לחזור על הכלל המתמטי הפשוט הזה כ"כ הרבה. אין כאן איזה מנטור עם GPT שייעשה מזה מאמר עם תמונה ויקבל מלאנתלפים לייקים?)
-
אם.... ואם.... ואם.... אז נשב בחיבוק ידיים ולא נעשה כלום. פחות מתחבר לאנשי ה"אם...." זו האמת. משאיר קצת להקב"ה. אבל אתה לחלוטין צודק שאם... ואם.... ואם.... ובכל זאת, לכן כשיש ירידות חדות אני מציע לקחת הלוואה קטנה ולהשקיע. זה מאזן את הירידות.
-
אדם שהשקיע לעשרים ואפילו עשרים וחמש שנה
קרוב לחצי מהפעמים לא הגיע לממוצע 10%כמובן שככל ותקופת ההשקעה מתארכת
התשואה המינימלית מתכנסת יותר לממוצעהשקעה חד״פ בשנת 1929
אחרי 15 שנה - 0
אחרי 20 שנה - 2%
אחרי 25 שנה - 5.85%
אחרי 30 שנה - 7.6%השקעה חד״פ בשנת 2000
אחרי 15 שנה - 3.8%
אחרי 20 שנה - 5%
אחרי 25 שנה - 7.3%
אחרי 30 שנה - 9.3% -
אדם שהשקיע לעשרים ואפילו עשרים וחמש שנה
קרוב לחצי מהפעמים לא הגיע לממוצע 10%כמובן שככל ותקופת ההשקעה מתארכת
התשואה המינימלית מתכנסת יותר לממוצעהשקעה חד״פ בשנת 1929
אחרי 15 שנה - 0
אחרי 20 שנה - 2%
אחרי 25 שנה - 5.85%
אחרי 30 שנה - 7.6%השקעה חד״פ בשנת 2000
אחרי 15 שנה - 3.8%
אחרי 20 שנה - 5%
אחרי 25 שנה - 7.3%
אחרי 30 שנה - 9.3%@שמח-לעזור
חישבת עם דיבידנדים?
נראה לי שזה יוצא יותר.... -
אם.... ואם.... ואם.... אז נשב בחיבוק ידיים ולא נעשה כלום. פחות מתחבר לאנשי ה"אם...." זו האמת. משאיר קצת להקב"ה. אבל אתה לחלוטין צודק שאם... ואם.... ואם.... ובכל זאת, לכן כשיש ירידות חדות אני מציע לקחת הלוואה קטנה ולהשקיע. זה מאזן את הירידות.
@מבין-עניין
לא הבנת אותי.
לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
(לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד). -
@מבין-עניין
לא הבנת אותי.
לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
(לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).@איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה -
@איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה@מבין-עניין
אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה. -
@שמח-לעזור
חישבת עם דיבידנדים?
נראה לי שזה יוצא יותר....@איש-בנימין כן
-
@מבין-עניין
אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.@מבין-עניין
אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.האמת... לא יודע מי זה טופורוביץ' ומה הוא אומר
מסכים לחלוטין ובכלל לא מתווכח. מי שלא ישן בלילה שלא ישים בממונף (אם כי הייתי ממליץ 'טיפול' כדי שיוכל לשים ולישון בלילה)
וכן, אני יודע שאני בין ה'משוגעים' היחידים ששמים בממונף וישנים בלילה. אבל דוקא בשל כך, רוצה להפיץ את הטוב בבחינת אל תמנע טוב מבעליו.
ורק שלא יגידו שאין 'משוגעים' וכולללללללםםםםםםם יוציאו את הכסף כשתהיה ירדיה חדה. על זה אני כן מתווכח.
ובאמת כתבתי כאן בכמה אשכולות כמה פעמים, המומחיות של יועץ השקעות היא להתאים פסיכולוגית את התיק למי שעומד מולו - ללקוח, ולא לו עצמו (היועץ). -
3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?
-
3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?
@עו-ד-נתן-רוזנבלט להאמין זה לא הנקודה אם מישהו טוען טענה הגיונית ומנומקת יש מקום לדון בדבריו.
-
3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?
3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?
אין דבר כזה "לא מרוויחים"!!! יש מרוויחים כבוד יש מרוויחים שדעתם נשמעת (לפעמים האישה לא מקשיבה להם) לא כל רווח הוא כספי.
זה לא פרמטר לבחון מי צודק.מי שאומר שלכולם מתאים אותו סוג של השקעה ודאי לא צודק!
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}