סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.
תורני
55
פוסטים
18
כותבים
410
צפיות
16
עוקבים
-
אני לא מכריע בשאלה
אבל במה שנוגע לאיצ'ה- הרב צבי ברוורמן מלווה אותו לאורך כל הדרך
כך שאפשר להתייחס לזה כמשהו מפוקח -
בימים האחרונים מנקרת במוחי שאלה,
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שאליהם מתרכזים הסיפורים,
או שגדולי ישראל ינסחו מסגרת כללים ברורה ומובהקת ובתוכה יוכלו אנשי המקצוע לפעול בחופשיות.אשמח לראות את דעתכם.
-
בימים האחרונים מנקרת במוחי שאלה,
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שאליהם מתרכזים הסיפורים,
או שגדולי ישראל ינסחו מסגרת כללים ברורה ומובהקת ובתוכה יוכלו אנשי המקצוע לפעול בחופשיות.אשמח לראות את דעתכם.
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שכיום מתרכזים סביבם הסיפורים,ממש ממש לא מבין מה זה הסקר הזה
אם כפי שמשתמע אתה מדבר על הקו של ר' איצ'ה
הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב הודיע קבל עם ועולם שהדברים שם נאמרים על דעתו והוסיף שם שבשנים האחרונות "עצרנו" עוקצים של מאות מליוני שקלים ויותר.... ומי שמפחד מר' איצ'ה מגיע אליו.. עיין שם בקול הלשון באריכות.
ומעל כל במה הרב ברוורמן מפליג בשבחו על גודל ההצלה שהוא חולל בציבור החרדי בהתראותיו על נוכלים, ושבזכותו יש פחד גדול של נוכלים להיכנס בציבור החרדי. כלשון הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב וכן בכינוס האחרון של יד שמשון ועוד ועוד.
להלן חלק מדברי הרב ברוורמן
-
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שכיום מתרכזים סביבם הסיפורים,ממש ממש לא מבין מה זה הסקר הזה
אם כפי שמשתמע אתה מדבר על הקו של ר' איצ'ה
הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב הודיע קבל עם ועולם שהדברים שם נאמרים על דעתו והוסיף שם שבשנים האחרונות "עצרנו" עוקצים של מאות מליוני שקלים ויותר.... ומי שמפחד מר' איצ'ה מגיע אליו.. עיין שם בקול הלשון באריכות.
ומעל כל במה הרב ברוורמן מפליג בשבחו על גודל ההצלה שהוא חולל בציבור החרדי בהתראותיו על נוכלים, ושבזכותו יש פחד גדול של נוכלים להיכנס בציבור החרדי. כלשון הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב וכן בכינוס האחרון של יד שמשון ועוד ועוד.
להלן חלק מדברי הרב ברוורמן
@רק-יגיעה-בתורה אם אני מסכים איתך אז זה האפשרות הראשונה בסקר?
ענו על סקרים וצברו נקודות
מקבלים שוברים עם ביי מי -
בימים האחרונים מנקרת במוחי שאלה,
כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שאליהם מתרכזים הסיפורים,
או שגדולי ישראל ינסחו מסגרת כללים ברורה ומובהקת ובתוכה יוכלו אנשי המקצוע לפעול בחופשיות.אשמח לראות את דעתכם.
-
@רק-יגיעה-בתורה אם אני מסכים איתך אז זה האפשרות הראשונה בסקר?
אם אני מסכים איתך אז זה האפשרות הראשונה בסקר?
זה בדיוק הנקודה שכל הסקר הזה הוא הטעיה מוחלטת טועה ומטעה ומעביר מסר בין השורות.... אין את האפשרות הנכונה שהם מתייעצים עם דעת התורה ובד"כ אלה שמפחדים מהם הם אלה שמפחדים מדעת תורה
סליחה על התגובה החריפה פשוט מפריע לי... -
@ביזנייעס
סליחה, אבל ממש לא הבנתי מה המטרה שלך בסקר הזה.
אתה מוכן להחליף אותו? אתה מוכן לספוג תביעות דיבה במקומו? אם לא אין לך זכות לדרוש משהו. אתה לא רוצה אל תקשיב לו, זכותך.
לא מספיק לך הגיבוי וההכוונה של הרב ברוורמן?
בוא לא נהיה בגדר המרחם על האכזרים. -
@חופש-כלכלי
אני גם חושב כך, רק לא הצבעתי לאפשרות הראשונה כיון שלא כתוב שם במפורש שהנושא הוא על @איצ-ה-דז-אלובסקי שעליו אני די סומך בחלק הזה, משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....יועץ משכנתאות.
r0534140830@gmail.com -
@חופש-כלכלי
אני גם חושב כך, רק לא הצבעתי לאפשרות הראשונה כיון שלא כתוב שם במפורש שהנושא הוא על @איצ-ה-דז-אלובסקי שעליו אני די סומך בחלק הזה, משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....@אבי-ר. said:
משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....
כשיקום מישהו ויתריע בדבר שגדולי ישראל וגדולי הדיינים לא יסמכו עליו את ידיהם לא נראה לי שיהיה מישהו אחד שיקשיב להם....
-
ראשית כל קיבלתי את ההערות וערכתי את התשובה הראשונה.
שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.
מי שחושב שהסקר מיותר מוטעה וכו' מוזמן לדפדף הלאה בפורום,
נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו וישפוט. -
ראשית כל קיבלתי את ההערות וערכתי את התשובה הראשונה.
שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.
מי שחושב שהסקר מיותר מוטעה וכו' מוזמן לדפדף הלאה בפורום,
נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו וישפוט. -
-
ראשית כל קיבלתי את ההערות וערכתי את התשובה הראשונה.
שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.
מי שחושב שהסקר מיותר מוטעה וכו' מוזמן לדפדף הלאה בפורום,
נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו וישפוט. -
ביזנייעס said:
מוזמן לדפדף הלאה בפורום
מוזמן לדפדף הלאה בפורום
אשמח לתגובה ענינית שעונה ומסבירה
מלבד הטענה ההגיונית שתדפדף הלאה
אתה כותב בסקר שאתה מדבר על הגופים העוסקים כיום במלאכה.
וכפי הידוע מי שעוסק כיום הוא הפורום וקו המידע שנשמעים היטב ושואלים כל דבר דעת תורה
אז מה השאלה האם אפשר לסמוך על דעת תורה...
ואם אתה מדבר על גופים שאולי יקומו בעתיד ראוי שתבהיר זאת... -
מוזמן לדפדף הלאה בפורום
אשמח לתגובה ענינית שעונה ומסבירה
מלבד הטענה ההגיונית שתדפדף הלאה
אתה כותב בסקר שאתה מדבר על הגופים העוסקים כיום במלאכה.
וכפי הידוע מי שעוסק כיום הוא הפורום וקו המידע שנשמעים היטב ושואלים כל דבר דעת תורה
אז מה השאלה האם אפשר לסמוך על דעת תורה...
ואם אתה מדבר על גופים שאולי יקומו בעתיד ראוי שתבהיר זאת... -
אני יכול להצטרף כנ"ל ל @איש-בנימין
שמעתי את כל ההקלטה שהוא הביא אתמול והיום ולא נאמר שם הוכחות חד משמעיות
אולי הבנ"א המרואיין לא מידי ישר או הגון אבל ע"פ הנאמר (אולי יש עוד מידע שלא נחשף) הוא לא נשמע עוקץ או גנב
כמובן שאם יש רבנים שסומכים עליו בעיניים עצומות אני מקבל רק בגלל שהוא נאמן
@איצ-ה-דז-אלובסקי הייתי מצפה כמאזין לשמוע יותר פרטים קונקרטיים -
@ביזנייעס
נושא חשוב מאד.
להוקיע נוכלים ולהציל ממונם של ישראל- שליחות גדולה
אבל מהתבוננות בהיסטוריה האנושית - זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסישמלמדים,
שתחושת השליחות פינתה את מקומה לתכונות קצת פחות טהורות- פרסום, כבוד, תאוות כוח וכו'@רק-יגיעה-בתורה @סייעתא-דשמיא @חופש-כלכלי
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות חוץ מדעתכם,
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר, תפנו להנהלת הפורום בבקשת מחיקה.זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסי
לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות.
הוא לא נשמע עוקץ או גנב
-
@רק-יגיעה-בתורה @סייעתא-דשמיא @חופש-כלכלי
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות חוץ מדעתכם,
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר, תפנו להנהלת הפורום בבקשת מחיקה.זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסי
לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות.
הוא לא נשמע עוקץ או גנב
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר
הטענה היא לא שהסקר מיותר
אלא שישנה טעות בשאלה שמטעה ולא נכונה
אתה שואל על הגופים הקיימים כיום האם אסור להם לפעול בלי שגדולי ישראל יורו להם מסגרת כללים ברורה שכך נוודא שלא הורסים לריק חיים של יהודי עפ"ל. מה שבהחלט משכנע....
וזה לא נכון וכפי שאמר הרב ברוורמן שהדברים שם על דעתו.... -
@רק-יגיעה-בתורה @סייעתא-דשמיא @חופש-כלכלי
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות חוץ מדעתכם,
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר, תפנו להנהלת הפורום בבקשת מחיקה.זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסי
לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות.
הוא לא נשמע עוקץ או גנב
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות
השאלה היא שאלה אחרת ועל זה היו רוב הדעות הנוספות. לא האם הפורום לא מתנהל בשקיפות ובדעת תורה כפי שאלת הסקר. אלא במה המקרה האחרון שהובא היום עונה להגדרה של עוקץ ונוכלות.
ולשאלה הזאת אני חושב שבהחלט זה הונאה.
א. כשאתה משווק קורס בעיקר למעוטי יכולת בזמני לחץ עם דברים שהם אומרים ששמעו אחרת ממה שבסוף היה.
ב. כשלא היה אף אחד ממאות שומעי הקורס שאומר שהרוויח את התשלום ששילם והם אומרים שהקורס נותן רמה נמוכה ושאומרים שכמעט לא אמרו שם כלום שנותן מענה למבחנים שנצרכים לעבור בתחום שזהו בסיס הקורס.
ג. כשאתה מבטיח שיעבדו אצלך ולא מקיים.
ד. לא לתת לבטל את הרישום לקורס יום אחרי כשאתה מחויב בחוק.
ובעיקר נוכלות והונאה היא שאדם לא מתכוון לתת תמורה לכספם של אנשים אלא להשיג כסף מאנשים בצורה שבה הוא מנצל את תמימותם ולכבול אותם אליו בחוזה שיהיו מחוייבים לתת לו את הכסף בלי שיוכלו לברוח גם כשיגלו שמה שהם חשבו שיקבלו הוא לא כך.
ובהחלט מזה ראוי להזהיר אנשים שלא יפלו עוד. -
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות
השאלה היא שאלה אחרת ועל זה היו רוב הדעות הנוספות. לא האם הפורום לא מתנהל בשקיפות ובדעת תורה כפי שאלת הסקר. אלא במה המקרה האחרון שהובא היום עונה להגדרה של עוקץ ונוכלות.
ולשאלה הזאת אני חושב שבהחלט זה הונאה.
א. כשאתה משווק קורס בעיקר למעוטי יכולת בזמני לחץ עם דברים שהם אומרים ששמעו אחרת ממה שבסוף היה.
ב. כשלא היה אף אחד ממאות שומעי הקורס שאומר שהרוויח את התשלום ששילם והם אומרים שהקורס נותן רמה נמוכה ושאומרים שכמעט לא אמרו שם כלום שנותן מענה למבחנים שנצרכים לעבור בתחום שזהו בסיס הקורס.
ג. כשאתה מבטיח שיעבדו אצלך ולא מקיים.
ד. לא לתת לבטל את הרישום לקורס יום אחרי כשאתה מחויב בחוק.
ובעיקר נוכלות והונאה היא שאדם לא מתכוון לתת תמורה לכספם של אנשים אלא להשיג כסף מאנשים בצורה שבה הוא מנצל את תמימותם ולכבול אותם אליו בחוזה שיהיו מחוייבים לתת לו את הכסף בלי שיוכלו לברוח גם כשיגלו שמה שהם חשבו שיקבלו הוא לא כך.
ובהחלט מזה ראוי להזהיר אנשים שלא יפלו עוד.א. כשאתה משווק קורס בעיקר למעוטי יכולת בזמני לחץ עם דברים שהם שמעו אחרת ממה שבסוף היה.
אולי זה המציאות אבל זה לא התבאר שם כ"כ (מה גם שבד"כ מי שהולך לקורס כלשהו זה לא מי שמרוויח כיום יותר מידי)
ב. כשלא היה אף אחד ממאות שומעי הקורס שאומר שהרוויח את התשלום ששילם והם אומרים שהקורס נותן רמה נמוכה ושאומרים שכמעט לא אמרו שם כלום שנותן מענה למבחנים שנצרכים לעבור בתחום שזהו בסיס הקורס.
אני שמעתי רק 2 שהובאו בקו והבנ"א (הנעקץ) שדיבר אתמול כשנשאל ע"י בעל הקורס היה בבחינת "אין אדם מעיז פניו..." וגם לא הביא חוו"ד של אנשי מקצוע שזה אכן רמה נמוכה
להרוויח את התשלום חזרה לא התבאר שם למה הם לא קיבלו ואיך כן היו אמורים לקבל וכו'
ואדרבה אני ציפיתי לשמוע את כל הפרטים כדי להבין את הנוכלות שהיתהג. כשאתה מבטיח שיעבדו אצלך ולא מקיים.
גם זה לא נאמר או נשמע ממישהו שאמר אני רציתי לעבוד והוא לא נתן לי כי... או כדומה
ד. לא לתת לבטל את הרישום לקורס יום אחרי כשאתה מחויב בחוק.
זה בהחלט נאמר אבל לדברי איצ'ה זה כתוב בחוזה וצריך לדעת מה החוק אומר ומה תשובת בעל הקורס
גם כשיגלו שמה שהם חשבו שיקבלו הוא לא כך.
ע"ס מה הם חשבו לענ"ד צריך לשמוע מבעל מקצוע מה הם היו אמורים לקבל ולפ"ז להחליט אם קיבלו או לא (אנשים יכולים לדמיין הרבה דברים
למען הסר ספק!!!!!!
אין בדברי כדי לתמוך בבעל הקורס הנ"ל שלא שמעתי את שמו עד אתמול בקו
וכן לא לפקפק בפעילותו הברוכה של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי וכנ"ל ק"ו בן בנו וכו' אם הרב ברוורמן סומך עליו
אני רק באתי להצטרף לדעה שנכתבה למעלה שבראיון לא נאמרו מקורות לכלל טענותיך
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}