סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.

[רק יגיעה בתורה]

@ביזנייעס said:

כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,

אם אנחנו יודעים שמפעיל הקו והמתריע על עוקץ שואל כל דבר דעת תורה שסומכים עליו את ידיהם.

[רק יגיעה בתורה]

@חופש-כלכלי said:

אם אני מסכים איתך אז זה האפשרות הראשונה בסקר?

זה בדיוק הנקודה שכל הסקר הזה הוא הטעיה מוחלטת טועה ומטעה ומעביר מסר בין השורות.... אין את האפשרות הנכונה שהם מתייעצים עם דעת התורה ובד"כ אלה שמפחדים מהם הם אלה שמפחדים מדעת תורה
סליחה על התגובה החריפה פשוט מפריע לי...

[סייעתא דשמיא]

@ביזנייעס
סליחה, אבל ממש לא הבנתי מה המטרה שלך בסקר הזה.
אתה מוכן להחליף אותו? אתה מוכן לספוג תביעות דיבה במקומו? אם לא אין לך זכות לדרוש משהו. אתה לא רוצה אל תקשיב לו, זכותך.
לא מספיק לך הגיבוי וההכוונה של הרב ברוורמן?
בוא לא נהיה בגדר המרחם על האכזרים.

[אבי ר.]

@חופש-כלכלי
אני גם חושב כך, רק לא הצבעתי לאפשרות הראשונה כיון שלא כתוב שם במפורש שהנושא הוא על @איצ-ה-דז-אלובסקי שעליו אני די סומך בחלק הזה, משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....

[רק יגיעה בתורה]

@אבי-ר. said:

משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....

כשיקום מישהו ויתריע בדבר שגדולי ישראל וגדולי הדיינים לא יסמכו עליו את ידיהם לא נראה לי שיהיה מישהו אחד שיקשיב להם....

[ביזנייעס]

ראשית כל קיבלתי את ההערות וערכתי את התשובה הראשונה.
שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.
מי שחושב שהסקר מיותר מוטעה וכו' מוזמן לדפדף הלאה בפורום,
נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו וישפוט.

[רק יגיעה בתורה]

@ביזנייעס said:

נתקלתי בלא מעט דעות בעניין, הציבור יאמר את דברו ונשפוט.

לא הבנתי... אתה רוצה שהציבור יאמר את דברו אם הוא מקבל דעת תורה

[ביזנייעס]

@רק-יגיעה-בתורה

ביזנייעס said:

מוזמן לדפדף הלאה בפורום

[רק יגיעה בתורה]

@ביזנייעס said:

שנית, לטובת העניין אנא המנעו מאזכור של שמות ומאורעות ספציפיים.

מה הכוונה לטובת הענין. של מי???????
מי עוד נלחם במאבק בנוכלים. חוץ מר' איצ'ה שכל גדולי הדיינים בלי יוצא מן הכלל סמכו עליו את ידיהם.

[רק יגיעה בתורה]

@ביזנייעס said:

מוזמן לדפדף הלאה בפורום

אשמח לתגובה ענינית שעונה ומסבירה
מלבד הטענה ההגיונית שתדפדף הלאה
אתה כותב בסקר שאתה מדבר על הגופים העוסקים כיום במלאכה.
וכפי הידוע מי שעוסק כיום הוא הפורום וקו המידע שנשמעים היטב ושואלים כל דבר דעת תורה
אז מה השאלה האם אפשר לסמוך על דעת תורה...
ואם אתה מדבר על גופים שאולי יקומו בעתיד ראוי שתבהיר זאת...

[e32499]

פוסט זה נמחק!

[חנינא]

אני יכול להצטרף כנ"ל ל @איש-בנימין
שמעתי את כל ההקלטה שהוא הביא אתמול והיום ולא נאמר שם הוכחות חד משמעיות
אולי הבנ"א המרואיין לא מידי ישר או הגון אבל ע"פ הנאמר (אולי יש עוד מידע שלא נחשף) הוא לא נשמע עוקץ או גנב
כמובן שאם יש רבנים שסומכים עליו בעיניים עצומות אני מקבל רק בגלל שהוא נאמן
@איצ-ה-דז-אלובסקי הייתי מצפה כמאזין לשמוע יותר פרטים קונקרטיים

[ביזנייעס]

@רק-יגיעה-בתורה @סייעתא-דשמיא @חופש-כלכלי
כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות חוץ מדעתכם,
אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר, תפנו להנהלת הפורום בבקשת מחיקה.

@אפ_על_פי_כן said:

זה עלול להפוך למקארתיזם או ציד- מכשפות קלאסי

@איש-בנימין said:

לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות.

@חנינא said:

הוא לא נשמע עוקץ או גנב

[רק יגיעה בתורה]

@ביזנייעס said:

אם אתם עדיין סבורים שהסקר מיותר

הטענה היא לא שהסקר מיותר
אלא שישנה טעות בשאלה שמטעה ולא נכונה
אתה שואל על הגופים הקיימים כיום האם אסור להם לפעול בלי שגדולי ישראל יורו להם מסגרת כללים ברורה שכך נוודא שלא הורסים לריק חיים של יהודי עפ"ל. מה שבהחלט משכנע....
וזה לא נכון וכפי שאמר הרב ברוורמן שהדברים שם על דעתו....

[קרעסטיר]

@ביזנייעס said:

כמו שאפשר לראות כבר עכשיו באשכול ישנם דעות נוספות

השאלה היא שאלה אחרת ועל זה היו רוב הדעות הנוספות. לא האם הפורום לא מתנהל בשקיפות ובדעת תורה כפי שאלת הסקר. אלא במה המקרה האחרון שהובא היום עונה להגדרה של עוקץ ונוכלות.
ולשאלה הזאת אני חושב שבהחלט זה הונאה.
א. כשאתה משווק קורס בעיקר למעוטי יכולת בזמני לחץ עם דברים שהם אומרים ששמעו אחרת ממה שבסוף היה.
ב. כשלא היה אף אחד ממאות שומעי הקורס שאומר שהרוויח את התשלום ששילם והם אומרים שהקורס נותן רמה נמוכה ושאומרים שכמעט לא אמרו שם כלום שנותן מענה למבחנים שנצרכים לעבור בתחום שזהו בסיס הקורס.
ג. כשאתה מבטיח שיעבדו אצלך ולא מקיים.
ד. לא לתת לבטל את הרישום לקורס יום אחרי כשאתה מחויב בחוק.
ובעיקר נוכלות והונאה היא שאדם לא מתכוון לתת תמורה לכספם של אנשים אלא להשיג כסף מאנשים בצורה שבה הוא מנצל את תמימותם ולכבול אותם אליו בחוזה שיהיו מחוייבים לתת לו את הכסף בלי שיוכלו לברוח גם כשיגלו שמה שהם חשבו שיקבלו הוא לא כך.
ובהחלט מזה ראוי להזהיר אנשים שלא יפלו עוד.

[חנינא]

@קרעסטיר said:

א. כשאתה משווק קורס בעיקר למעוטי יכולת בזמני לחץ עם דברים שהם שמעו אחרת ממה שבסוף היה.

אולי זה המציאות אבל זה לא התבאר שם כ"כ (מה גם שבד"כ מי שהולך לקורס כלשהו זה לא מי שמרוויח כיום יותר מידי)

@קרעסטיר said:

ב. כשלא היה אף אחד ממאות שומעי הקורס שאומר שהרוויח את התשלום ששילם והם אומרים שהקורס נותן רמה נמוכה ושאומרים שכמעט לא אמרו שם כלום שנותן מענה למבחנים שנצרכים לעבור בתחום שזהו בסיס הקורס.

אני שמעתי רק 2 שהובאו בקו והבנ"א (הנעקץ) שדיבר אתמול כשנשאל ע"י בעל הקורס היה בבחינת "אין אדם מעיז פניו..." וגם לא הביא חוו"ד של אנשי מקצוע שזה אכן רמה נמוכה
להרוויח את התשלום חזרה לא התבאר שם למה הם לא קיבלו ואיך כן היו אמורים לקבל וכו'
ואדרבה אני ציפיתי לשמוע את כל הפרטים כדי להבין את הנוכלות שהיתה

@קרעסטיר said:

ג. כשאתה מבטיח שיעבדו אצלך ולא מקיים.

גם זה לא נאמר או נשמע ממישהו שאמר אני רציתי לעבוד והוא לא נתן לי כי... או כדומה

@קרעסטיר said:

ד. לא לתת לבטל את הרישום לקורס יום אחרי כשאתה מחויב בחוק.

זה בהחלט נאמר אבל לדברי איצ'ה זה כתוב בחוזה וצריך לדעת מה החוק אומר ומה תשובת בעל הקורס

@קרעסטיר said:

גם כשיגלו שמה שהם חשבו שיקבלו הוא לא כך.

ע"ס מה הם חשבו לענ"ד צריך לשמוע מבעל מקצוע מה הם היו אמורים לקבל ולפ"ז להחליט אם קיבלו או לא (אנשים יכולים לדמיין הרבה דברים
למען הסר ספק!!!!!!
אין בדברי כדי לתמוך בבעל הקורס הנ"ל שלא שמעתי את שמו עד אתמול בקו
וכן לא לפקפק בפעילותו הברוכה של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי וכנ"ל ק"ו בן בנו וכו' אם הרב ברוורמן סומך עליו
אני רק באתי להצטרף לדעה שנכתבה למעלה שבראיון לא נאמרו מקורות לכלל טענותיך

[אבי ר.]

סיימתי עכשיו לשמוע את החלק ב' של השיחה,
לפני זה לא רציתי להתווכח עם מה שיש שטענו כאן,
כיון שכל מי שרוצה יכול להבין (או יותר נכון-לא להבין) איך שהוא רוצה,
ולציבור יש את האפשרות לשמוע ולהכריע כל אחד איך שהוא מבין.

מה שבכ"א חשבתי לכתוב ע"ז,
זה שכידוע יש שאלה ע"ז שכתוב ש"המרחם על האכזרים סופו להתאכזר על הרחמנים"
והשאלה היא איך זה יתכן שאדם שיש בו כ"כ את מידת הרחמים איך יכול להיות שיבוא לכזה מצב של להתאכזר על הרחמנים?

ואחרי ששמעתי את השיחה אני חושב שהבנתי את זה טוב,
כיון שכששומעים את השיחה זה ממש מעורר רחמים על ש.כ. וזה עצמו יוצר מצב בלב של האדם של להתאכזר על הרחמנים -שמרחם על כל התמימים שנעקצו ע"י ש.כ.- כך שמגיע מצב שמדברים נגדו.

ויש לציין לשבח על זה שלא חת למרות שברור שכזה דבר רק יוסיף לו שונאים ואויבים ו...
ויהי"ר שהקב"ה ישלם שכרו ויסיר ממנו כל מחלה וכו' אמן ואמן.

[קרעסטיר]

@חנינא said:

אבל זה לא התבאר שם

הביא כך גם אתמול וגם היום.

@חנינא said:

אני שמעתי רק 2 שהובאו בקו

סיפר בקו ששוחח עם 42 לקוחות שטוענים שנעקצו. ומלפני שנתיים שפירסם זאת לא היה אחד שעדכן שהרוויח את התמורה מלבד פונים נוספים שנעקצו .

@חנינא said:

ע"ס מה הם חשבו לענ"ד צריך לשמוע מבעל מקצוע מה הם היו אמורים לקבל ולפ"ז להחליט אם קיבלו או לא (אנשים יכולים לדמיין הרבה דברים

הם אומרים שהוא אמר להם א. שיקבלו את הקורס חנם ורק להפקיד בנתיים 20,000 ש"ח. מה שהתברר כלא נכון אצל כולם. ב. אפשרות לפרוש באמצע הקורס ללא תשלום שהתבררה בתנאי שמביאים תלמיד אחר ב20,000 ש"ח. ג. הבטחה לעבודה בפועל אצלו שלא התממשה.
ומי שמנהל עשרות הליכים בהוצאה לפועל נגד לקוחותיו כפי שהובא בקו. ואין לקוח אחד שאומר שקיבל את התמורה. ומנסה לשכנע אנשים לחתום בזמני לחץ על חוזה בלי שיבינו את התחייבותם בכך. ומטעה אותם שלא יצטרכו לשלם. ושיוכלו לפרוש באמצע. וכשהצד השווה אצל כולם שאם היו יודעים את משמעות החוזה וטיב הקורס לא היו חותמים.
זה עונה להגדרה של כוונת זדון להשיג כסף במרמה תוך הטעיה וכבילת אנשים לחוזה תוך נסיון לטשטוש משמעות החוזה, ושלא יבינו את החובה שלהם לשלם לו כסף. ושיגלו רק מאוחר מדי את הטעות שעשו.
ובכל מצב זה עונה להגדרה של ענין שראוי להזהיר מכך אנשים נוספים שלא יטעו מדיבורו של האיש ויכבלו את עצמם בחוזה מבלי להבין את משמעות החוזה.
תא וניחזי הרי 42 איש לכה"פ אומרים שהוטעו בהבנת החוזה ושילמו 20,000 ש"ח מבלי שהבינו את משמעות החוזה. מה שאומר ש"ח 840,000 =42X20,000.
האם כשקרוב למליון ש"ח שולמו בטעות והטעיה לא ראוי להזהיר מכך אנשים. בפרט שהוא אומר שעברו אצלו מאות ואף אחד לא עדכן שהרוויח את התמורה. מה שמכפיל את זה בעוד.

[אבי ר.]

בעקבות הנידון כאן העליתי סקר מה הציבור ששמע את השיחה חושב על הנידון?

[אפ_על_פי_כן]

@הקול-השפוי said:

אני לא מכריע בשאלה
אבל במה שנוגע לאיצ'ה- הרב צבי ברוורמן מלווה אותו לאורך כל הדרך
כך שאפשר להתייחס לזה כמשהו מפוקח

שאלה לי קטנה
האם כל מקרה שאיצ'ה 'מתלבש' עליו, הוא יושב קודם עם הרב ברוורמן ומציג בפניו את כל הנתונים?
ומקבל מהרב ברוורמן אישור לפרסם בפני עשרות אלפי מאזיניו?
@איצ-ה-דז-אלובסקי אשמח לתגובתך.

אגב מי שלמד פעם הלכות לשה"ר יודע עד כמה מורכב ומלא תנאים זה לפרסם גנותו של מישהו באוזניי רבים.
(לדוגמא נדרשת קודם תוכחה בפרטיות ועוד.)

אציין שאני מעריך מאד את ר' איצ'ה על שנטל על שכמו שליחות שאף אחד אחר לא מילא עד אז.
רק רוצה לברר את גבולות הגיזרה.