סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.

[אפ_על_פי_כן]

@צמיחה said:

כשאנחנו מגיעים מתוך גישה של לסמוך על השני שמספר שהוא כ"כ רוצה לעזור לך,
זה כבר נקודת תורפה,
תתרחק מכל מי שבא לעזור לך,

המשפט הזה פשוט צועק לי לעיניים !!!

אלו בדיוק האנשים ששואלים שאלות... ולמה איצ'ה עושה מה שעושה... מי מינה אותו... מה האינטרס שלו... מי מפקח עליו...
הספקנות והחשדנות האלו, שמעצבנות את כל חסידיו השרופים של איצ'ה,
הם בדיוק התכונות שישמרו על האדם מליפול בהונאות ובעוקצים.
ומה לכם כי תלינו?!..

והתמימות החרדית החמודה, האמון השלם במי שהוא 'מאנשי שלומייני', ופיקח וכריזמטי ויודע לדבר יפה, ובכלל כו- לם סומכים עליו,
הם המתכון לנפילה הבאה.

(כבר סוכם שאנחנו מעריכים מאד את ר' איצ'ה, ולא חושדים בו בשום דבר רע. לא מדברים עליו כאדם, אלא על התופעה. לא לבלוע אותי בבקשה).

אם אני טועה, אז תבהירו לי את הנקודה.

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

אני מסכים איתך,
רק לא הבנתי מה הקשר למה שכתבתי.
תסביר לי?

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

[התותח זה אני]

@איש-בנימין said:

עכשיו שמעתי בקו של איצ'ה שיש נוכל חדש שמשווק קורסים על תיווך ויעוץ משכנתא ומבטיח עבודה והחזר על עלות הקורס, ולמעשה מדובר בעוקץ.
אני די נוטה להאמין לאיצ'ה, בפרט שהוא אומר שזה כבר היה אצל דיינים ובבית משפט.
אבל מהתוכן שהוא הביא שם, לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות. כולל ראיון שהוא קיים עם האדם בעצמו, ששם הוא לא ממש מצליח לעמת אותו עם עובדות שמצביעות על נוכלות. מקסימום הבטחות קצת מנופחות על עבודה בתחום, או שהוא טוען בראיון שהוא לא משכנע, והוא מעמת אותו עם אנשים שהוא כן שכנע.
הייתי שמח שאם הוא מתריע על נוכל. שיסביר בדיוק מה הנוכלות. ואיפה השקר.
ועוד נקודה: מי שלא משקר ולא גונב, אלא משווק איזה מוצר או עסקה ובפרסום הוא מגזים בכדאיות של המוצר או העסקה. זה לא נוכלות. זה אולי לא מאד ישר והגון, אבל זה לא נוכלות.

עיקר הנוכלות שהוא הבטיח שלא מושך שיקים לפני סיום הקורס בעוד שהוא משך
וכן הסיכוי שיקבלו את הכסף בחזרה כמו שהבטיח קלוש או שמביאים מישהו אחר שישלם
וכן שא"א לבטל את העסקה אפי' שעדיין לא עברו 14 יום

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

דווקא לא רואה 'ציד נוכלים' כאכזריות כלל.
ברור לי מאד שהאכזריות הזו, כביכול, היא רחמים על יהודים טובים ותמימים.

אני מגיע דווקא ממקום של איזו ריאליות, צינית ועצובה, על טבעם של בני אדם.
וכמה אנשים שהתחילו דרך מתוך המון כוונות טובות ונאצלות, עלולים 'להתעקם' במשך הזמן.

וכל מה שאמרתי הוא
שכאשר מחזיקים ביד כ"כ הרבה כוח והשפעה, ומתעסקים בענינים כל כך רגישים שנוגעים לחיים ופרנסה יהודים אחרים,
צריך 'דעת תורה' מאד צמודה כדי לא לטעות באף צעד.

[אבי ר.]

צודק לגמרי.

ואפשר לומר שב"ה ששלח לנו את @איצ-ה-דז-אלובסקי שמתייעץ על כל דבר כזה עם הרבנים שליט"א.

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@ביזנייעס
מתחבר מאוד לטענה, והיא בבסיס הפעילות שלנו.
אני מתחיל דווקא מהצד המשפטי: קשה מאוד לצאת ולפרסם דברים בציבור על אדם שעובד כבר עשרות שנים, מכניס מאות אלפי ש"ח- והפרסום עלול להוביל בקלי קלות לתביעת דיבה ע"ס מיליוני ש"ח.
לכן, כל אדם שמפרסם דברים כמו שפרסמתי עליו - ובפרט אם כבר חטף מס' תביעות ענק והתמודד/מתמודד איתם בבית משפט, שוקל בכובד ראש אם נכון לומר את הדברים.

למרות שהגיעו אלינו במשך שנים - עשרות פניות עם תלונות קשות נגד התנהלות סנטר נכסים, שמאופיינים בשיטתיות, ודווקא עם אוכלוסיות יותר חלשות בדגש על מחפשי עבודה, לא יצאנו עליהם מידי חזק, כי בכל זאת זה מצריך חקירת עומק, תיעוד וגיבוי ראיות חד משמעיות.
כשהמשיכו לבוא עוד ועוד מתלוננים שבכו על התדרדרות לחובות בגללו, הגיעו הקלטות ברורות, עדויות מרובות מאברכים, נשים צדקניות ותמימות ולפעמים מההורים שגם נקלעו לסערה, גילית שמתנהלים עשרות תיקים משפטיים כולל הוצל"פ! מול לקוחותיו החרדיים,
גילינו שדואג לעגן דברים רבים בחוזה שקשה ללקוח בודד להפיל, ולכן התחבטתי קשות עד כמה ניתן לפרסם את הכול בלי להיחשף לתביעה מובטחת נגדי.

ישבנו עם שני דיינים שאמרו לנו: ע"ז אמר ר' אלעזר במדרש פרשת מצורע (פרשת שמירת הלשון): "כל שנעשה רחמן על האכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים". במידה ומתברר שיש גנב שיטתי שלא בוחל בשום אמצעי לעשוק תמימים במנגנון סדור שיהיה חזק משפטית מול נעשקיו, חובה לחשוף את פניו - עד שיחדל ממעשיו!

מבין מאוד מי שמתקשה לעשות זאת ואין ביכולתו גם כאשר הטענות והראיות מגובות מאוד.
אך מבין גם את מי שדואג לך ולקרוב משפחה שלך שאם ייעקץ, יהיו לו נקיפות מצפון שלא מנע את הצער העצום שנגרם לו, בהצתדקות.

ואם כ"כ ברור שיש דרכים שניתן פחות לחשוף אותו לציבור ועדיין למנוע עושק, אני מציע שתבדוק ברגע זה אחרי יומיים של פרסום מסיבי, ואחרי עשרות תיקים וחלקם עם הכרעת בית משפט שפעל שלא ביושר, ממשיך להופיע באתר שלו: התחייבות ברורה ללימודים חינם, תמורת פיקדון בלבד! https://www.centerhome.co.il/
"זכה פעמיים בפרס אות הנשיא" ושלל מצגים שמתפרסמים לחסרי אוריינטציה להפריך שקרים דמיוניים.

מסכים איתכם שהדרך הקלה ביותר - לחמוק. להזהיר ברפרוף, ולא לשלם מחיר.
ואת זה עשיתי מזמן. אך גם השבוע אני מקבל תלונות חדשות, לצד כאלה שזועקים שזה קרה איתם לפני עשור!
שוחחתי אורוכת עם שלמה כהן, ניסינו להגיע להבנות לגבי העתיד בלבד, ללא הצלחה. היום הייתה לי שיחה נוספת עמו, ונראה לאן זה הולך (למרות שלא קל לשנות דרך אחרי עשרות שנות שיטתיות).
כשכתבנו את התוכן, הכל נכתב מראש, עבר מס' גורמים לבדיקה, הוקלט ושוגר לבדיקה חוזרת - ורק אז שודר בקו.

כמובן שיש כאלה שלא סומכים על הבדיקה שלי ורוצים לבדוק בעצמם, להם מומלץ שלא להקשיב לקו עד לבדיקה עצמאית מספקת. דבר שאני לא יכול לספק לכל מבקש בהתאמה אישית.

מעריך מאוד את דאגתם שלא נעבוד חפיף מידי, בתפילה שלא תצא תקלה מתחת ידינו, ולכן אנו מרבים להתייעץ על כל צעד עם גדולי הרבנים.
ושלא ניכשל בהותרת בור ושור מועד ברשות הרבים והתעלמת ממנו...

[אבי ר.]

@איצ-ה-דז-אלובסקי במילה אחת, אשריך!!!

[איש קיש]

@ביזנייעס said:

האם אתה בעד דרישת התנהלות שקופה מלוחמי העוקצים במגזר?

שאלה אחת מנקרת לי בכל הדיונים האלה:

למה לצוד את הנוכלים זה לא בוער בעצמות כמו שבוער לצוד את הציידים????

מה היה עד היום שאף אחד לא טיפל בנוכלים? מישהו התקיף את הנוכלים? עשה עליהם סקרים? בירר? ניסה להעמיד אותם על המקום המדויק שח"ו לא יצא תקלה? דרש התנהלות שקופה?

איך ציד של שנים לאנשים תמימים לא הפריע לאף אחד וציד חדש שבקושי החל כבר נרמז לצייד מכשפות?

משום מה זה מזכיר לי את ה"פגיעה במערכת המשפט" שמישהו מנסה לערר ולברר את הגינותם קמים שוחרי ואבירי הצדק לבדוק את טוהר המבררים והמניעים שלהם, אך מה שה"עליון" עושה הוא לא נושא לדיון משום מה.

סתם שאלה ששוכנת לי באיזה פינה אחורית במוח ליד המונח "הינדוס תודעה"

[איש בנימין]

@צמיחה said:

יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים

מדרון חלקלק!!!!
כמעט כל מתווך נדל"ן הוא קצת כזה....

[A580530]

@רק-יגיעה-בתורה כשדיברו נגד טופורוביץ מישהו הזכיר את הרב קסלר כהצדקה לטענות שלו?

[רק יגיעה בתורה]

@A580530 said:

מישהו הזכיר את הרב קסלר

הרב קסלר לא הזכיר מילה אחת בעד טענותיו של טופורביץ
מלבד זאת כל הטענה כאן היתה שבעניני הונאות ונגד מי לצאת.... צריכים לשאול דעת תורה מה שאכן קורה

[סייעתא דשמיא]

@A580530 said:

כשדיברו נגד טופורוביץ מישהו הזכיר את הרב קסלר כהצדקה לטענות שלו?

מה הקשר?

[רק יגיעה בתורה]

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

בהחלט ניכר.....
תקשיב תשמע ותראה.... אין מי שמחזיק את דגל הציות לדעת תורה בכל עת ובכל עוז יותר מר' איצ'ה דזאלובסקי בקו המידע.
ולדעתי אין מי שחוקר ומברר ונזהר היטב בכל מילה בפרט בענינים אלו של הונאות ונוכלויות יותר ממנו.
תראה לי מישהו שהיה מדבר עם 42 אנשים לפני שהוא מדווח על דבר כזה כנוכלות. ומבקש שמי שיודע אחרת שיעדכן. הרי אצל אדם אחר למען ההגינות מספיק לדבר עם חמשה אנשים ולשמוע את צעקתם ולדווח על זה. ועוד ועוד.
תקשיב בין הסדרים... ותווכח...

[מזומנים]

@איש-בנימין
תקשיב שוב ותווכח ברור מה הנוכלויות,
זה שאיצה מדבר בצורה הומוריסטית וכו' תבדוק שוב..

[רק יגיעה בתורה]

@אבי-ר. said:

שעלה כאן בעבר בנושא ע"י @משהמשה זכור לטוב.

בהחלט מעניין שמאז ומעולם כל המבקרים הנסערים על קו המידע מעידים על עצמם שלא שמעו אותו מעולם.

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

ו @משהמשה זכור לטוב

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אציין שאיני מקשיב לקו אני רק רואה תופעות חדשות שלא שערום אבותינו.

בכל אופן @אפ_על_פי_כן אם אתה מקשיב למקומות אחרים, מומלץ לך להתעדכן שם [בין הסדרים]. חוסך הרבה זמן... יש שם את את המידע העובדתי המתומצת לדעתי הטוב ביותר. ולהיווכח האם לפרגן או לבקר....

[אפ_על_פי_כן]

פוסט זה נמחק!

[מזומנים]

@רק-יגיעה-בתורה said:

בהחלט מעניין שמאז ומעולם כל המבקרים הנסערים על קו המידע מעידים על עצמם שלא שמעו אותו מעולם.

בא נאמר בצורה יותר ברורה קצת לפני שנאמר את שורש המילה נ.כ.ל...
החבורה המתוסכלת והכואבת בהצלחת המידע והפורום להגנת הצרכן החרדי מונעת באחת משני הסיבות דלהלן:
1.אני לא רוצה לחשוב את מה שאני אומר,
אבל כנראה שהם השליחים או בעצמם קשורים לשורש המילה ההיא(למעלה כמובן)
2. או שהם אנשים שרואים הצלחות של אנשים מסויימים שלא בדיוק מאיזור הנוחות שלהם... כשקרנים ורמאים,
ולגבי זה אין לנו מה להגיד אלא שיש ל- איצה דזאלובסקי כמה מאות אלפי פראיירים תמימים וזה ייתכן אך בהסתברות נמוכה עד קלושה עד לא קיימת עד מדומיינת....
ועדיף שכל הברברת הזו תשאר בעניין מכרות הזהב או שתצא לגמרי מתחום הפורום.
מי רוצה פורום ענייני?

[ביזנייעס]

די מעניינת התופעה, שבעוד שמפת ההצבעות בתחילת העמוד מספרת על רצון לשינוי המצב הקיים.
יש כמה יוזרים בוטים למדי, שממשיכים לצרוח עד כמה הכל ורוד והסקר מיותר.
בשונה מהם, בהחלט ראוי לשבח הרב @איצ-ה-דז-אלובסקי
שטרח לפרוס את משנתו בעניין ספציפי שהתעורר לאחרונה והרים גבות.
זה מעיד יותר מכל התקפה (רציונלית ואמוציונלית...)
שהאיש הנ"ל עושה עבודת קודש בנאמנות, וע"כ חובתינו להכיר טובה.
באשר לגוף הדברים, לפני מספר שעות קיבלתי תכתובת אישית,
בין יהודי אחר מלוחמי הנוכלים לאדם שפנה אליו בבקשה להסבר בעניין כלשהו,
התגובות שלו לא מותירות ספק בדבר החשש מריכוז כוח ללא ביקורת של ממש.

וכבר אמר חכם אחד "כוח נוטה להשחית, וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט"