דילוג לתוכן

"כת הפסיביים" - האומנם?

חתונות הילדים
44 14 727 13
  • @מבין-עניין
    לא הבנת אותי.
    לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
    אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
    (לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).

    @איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
    אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה

  • @איש-בנימין ברור שיש מקרים שעדיף לאט לאט. אבל בוא נאמר כך, אם נחלק את כל התקופה לפרוסות ברוב הפרוסות היה שווה להכניס את כל הסכום. הסיכוי שבדיוק תיפול על תקופה של לפני הנפילה פחות סבירה.
    אבל שוב... מציע להשאיר קצת להקב"ה

    @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

  • @שמח-לעזור
    חישבת עם דיבידנדים?
    נראה לי שזה יוצא יותר....

  • @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

    @איש-בנימין said:

    @מבין-עניין
    אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
    לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
    ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
    לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
    ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
    אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

    האמת... לא יודע מי זה טופורוביץ' ומה הוא אומר
    מסכים לחלוטין ובכלל לא מתווכח. מי שלא ישן בלילה שלא ישים בממונף (אם כי הייתי ממליץ 'טיפול' כדי שיוכל לשים ולישון בלילה)
    וכן, אני יודע שאני בין ה'משוגעים' היחידים ששמים בממונף וישנים בלילה. אבל דוקא בשל כך, רוצה להפיץ את הטוב בבחינת אל תמנע טוב מבעליו.
    ורק שלא יגידו שאין 'משוגעים' וכולללללללםםםםםםם יוציאו את הכסף כשתהיה ירדיה חדה. על זה אני כן מתווכח.
    ובאמת כתבתי כאן בכמה אשכולות כמה פעמים, המומחיות של יועץ השקעות היא להתאים פסיכולוגית את התיק למי שעומד מולו - ללקוח, ולא לו עצמו (היועץ).

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט להאמין זה לא הנקודה אם מישהו טוען טענה הגיונית ומנומקת יש מקום לדון בדבריו.

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט said:

    3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    אין דבר כזה "לא מרוויחים"!!! יש מרוויחים כבוד יש מרוויחים שדעתם נשמעת (לפעמים האישה לא מקשיבה להם) לא כל רווח הוא כספי.
    זה לא פרמטר לבחון מי צודק.

    מי שאומר שלכולם מתאים אותו סוג של השקעה ודאי לא צודק!

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט said:

    3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    מי הם שלושת האנשים שאתה מדבר עליהם?
    מעניין מי הם השלושה שלא מרוויחים.

    מולם עומדים אנספור מומחים שענו על השאלות הנדושות שלהם אנסוף פעמים

  • 3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    @עו-ד-נתן-רוזנבלט said:

    3 אנשים שאינם מרוויחים כלום מהתחום מתנדבים שואלים שאלות בשמם המלא, ומולם עדר של יוזרים אנונימיים וסובייקטיביים, למי להאמין?

    קודם כל זה לא נכון, הרבה מומחים מזוהים וידועים הגיבו בטוט"ד על אותן שאלות. אבל בכלל, אין פה עניין של "אימון". אימון זה משהו שצריך כשאתה קונה מכונית משומשת, לא מדדים עם נתונים גלויים שכל אחד יכול לבדוק. בכל אופן, צריך 'להאמין' למי שטוען טענות עניינייות ומגובות יותר בנתונים.

  • @איש-בנימין said:

    @מבין-עניין said:

    מציע שתבדוק גרפים. לא חושב שהממוצע 4-5%

    על פי הטבלה בויקיפדיה. (המכלול, כמובן). מי ששם בשנים 1997 - 2001, אחרי 15 שנה הרוויח ממוצע שנתי של בין 4.24% ל - 5.45%.
    (ואם הוא ניסה למרוח עוד 5 שנים עם גמחי"ם, במקרה הטוב, הוא הצליח לקבל 7% ממוצע שנתי, ובמקרה הפחות טוב "הספיק" גם את המשבר של 2018, וחזר שוב ל5.6 ממוצע).

    מה שכתבת נכון. אבל שים לב שתפסת (אולי לא בכוונה) את השיא לפני משבר הדוט קום (2002) לכן התשואה כזאת מי ששם אחרי המשבר בשפל או לפני השיא עשה רווחים של כ13-14% לשנה.
    אז בוא נסכים שבלי לכוון את זמן הכניסה והיציאה זה איפושהו באמצע כנראה כ10% ולא בממונפת. ומי שממנף פי 2 או קצת יותר.
    בקיצור... שמים כסף. חוזרים לכולל ונותנים להקב"ה לנהל את העניינים.
    מותר להציץ אפילו כל יום. אבל לא נוגעים בכסף

    אגב, לא מבין גדול בזה, אבל היום בבורסות יש יותר הגנות וסגירות שוק בנפילות גדולות. ראה משבר 2008 ומשבר הקורונה. כך שכנראה החשש הרבה יותר קטן מאז

    @מבין-עניין
    אני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן ממליץ על דברים מסוכנים.
    זה שההמלצה הגורפת היא להשקיע פאסיבי,
    זה לא דין של השקעה, ויש היתר להסתכל בגרפים.
    כל הרעיון של הפאסיביות זה שאתה לא מתעסק עם זה,
    אבל אתה מתעסק עם זה המון.
    ניצול הזדמנויות של מינופים בירידות וכד' זה לא קשור לפאסיבי שלא מתזמן כלום.

  • @מבין-עניין
    אני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן ממליץ על דברים מסוכנים.
    זה שההמלצה הגורפת היא להשקיע פאסיבי,
    זה לא דין של השקעה, ויש היתר להסתכל בגרפים.
    כל הרעיון של הפאסיביות זה שאתה לא מתעסק עם זה,
    אבל אתה מתעסק עם זה המון.
    ניצול הזדמנויות של מינופים בירידות וכד' זה לא קשור לפאסיבי שלא מתזמן כלום.

    @צמיחה
    אני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן ממליץ על דברים סולידיים.
    הרעיון של הפאסיביות זה שאתה לא מתעסק עם זה, הוא לא קודש קודשים. מותר להסתכל מידי פעם ולתפוס הזדמנויות פעם בשנתיים.
    אני לא מתעסק עם זה בכלל. ב25 השנים שאני משקיע תפסתי אולי 3-4 הזדמנויות
    ניצול הזדמנויות של מינופים בירידות וכד' זה פאסיבי חכם שלא דופק את הראש בקיר.

    אגב, כמה שנים אתה מייעץ לתכנון בשוק ההון לנישואי ילדים? ראית כבר מישהו שבהמלצות שלך חיתן 5 בנות? לאיזה סכום הוא הגיע?

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    29 פוסטים
    635 צפיות
    פ
    @מרים-הורביץ-נכסים למה שהקבלן יסכים לבטל אם המחיר לא עלה?
  • 1 הצבעות
    12 פוסטים
    642 צפיות
    שמיל שמילש
    תודה רבה ל@קל-זכות ל זכות על ההעלאה אני מצטט נרגעתי, התאוששתי, אך יש משהו שמייסר את מצפוני, וטורד את מנוחתי. אני שואל את עצמי שוב ושוב, במבט לאחור, במה טעיתי. מה עשיתי לא בסדר. האם היה נדרש ממני להישאר בבית של ה-80 מטר. האם לעבור לפריפריה. אולי לגור באוהל. ככל שאני מתבונן, ואני אומר זאת גם לאחר התייעצות עם מורי ורבי, ועם היועץ הכלכלי, נדמה לי שזוהי גזירה משמים. משהו שלא בבחירתי. נגזר עלי הצער ועוגמת הנפש, ולא יכולתי לעשות השתדלות אחרת למנוע ממני. בדיוק כמו מי שנקלע שלא באשמתו לתאונה או פיגוע, או מי שנחלה במחלה מסוכנת. עשיתי השתדלויות רבות לעמוד במסגרת התקציב המקורית. לא שדרגנו, לא התבלבלנו, לא עפנו על עצמינו. הכל במינימום הכי בסיסי והכרחי, הסכמתי לגור בטאבו משותף, רכשתי מטבח הכי בסיסי שרק ניתן. והכל נעשה לאחר התייעצות עם מומחים שונים בכל שלב. אני מודה להקב"ה שלא עזב חסדו מאיתי. ולכל השותפים במגבית החירום שנערכה לטובתי. לא נעיםלי. אני עדיין מתבייש שנזקקתי לבריות. מצטער על הצער שגרמתי. קיימתם מצוות צדקה המהודרת ביותר, ויחד עמה, הצלתם את חיי. אשרי משכיל אל דל. וכעת לאחר הסיפור הבאמת מרגש [כתיבה מצוינת חייב לציין], אני מסכים עם הקביעה שככל הנראה זה מה שנגזר עליו ואין אדם נוקף אצבע מלמטה אא"כ מכריזין עליו מלמעלה. אך אדם שמגיע לאותה סיטואציה בדיוק, האם באמת אין לו מה לעשות? נשאל את השאלה בצורה שונה קצת, אם אותו אדם אחר הנסיון שעבר היה מגיע אליו חבר עם סיפור דומה אחת לאחת, יש לו דירת שלושה חדרים, המשפחה גדלה אין מספיק מקום לכולם, יש לו כמה אפשרויות למכור ולרכוש דירה גדולה יותר, או לעשות טאבו משותף וכו', האם אותו אדם ימליץ לו על אותו מסלול? ושאלת אחרונה אם העסק של אשתן צמח ככל הנראה היה פוטנציאל עיסקי להרוי יותר בתוך אותה מסגרת של עבודה, מדוע בתוך שלל הרעיונות לא עלה הרעיון לשבת עם יועץ עיסקי איך ניתן להגדיל ולמקסם את הרווחים בעסק של אשתו?
  • 1 הצבעות
    11 פוסטים
    583 צפיות
    צופה ומביטצ
    אני חייב לתקן: ל'בנקל' יש משנה סדורה והיא תגיע בפעימה הבאה של הפרוספקט המעשי. ולמה? כי הציבור חיכה לבסיס ראשוני בשביל שהוא לא יקבל את ה'חתונה בלי הלוואה' כדימיון מופרך ויזרוק לפח את החוברת. אחרי שהבסיס הראשוני קרם עור וגידים ונתן את אותותיו בליבות הציבור, בקרוב יופץ הפרוספקט המעשי עם מסלול מדוייק 'איך לחתן בלי שקל הלוואה ועם מינימום מאמץ'.
  • 0 הצבעות
    14 פוסטים
    911 צפיות
    ש
    @צופה-ומביט צודק! דיברתי איתם עכשיו (כל הכבוד על הזמינות) וזה באמת 0.6 ויש עוד אופציה להוזלה בהמשך, מחילה שהתעקשתי על השגיאה.
  • 7 הצבעות
    12 פוסטים
    1k צפיות
    איציק התותחא
    @shimon כתב בדיונים על מאמר - "גמחי"ם או שוק ההון?": יש אברכים שטוענים שהטענה "שממילא יצטרכו לשלם את הסכום הזה לפרעון ההלוואה ולכן שיתחילו לשלם את זה בלידת הילד" לא כ"כ נכונה בהשקפה רוחנית שהקב"ה זן ומפרנס לכ"א כפי צורכו בזמן הנצרך א. יש עניין מאוד גדול לא להגיע לידי מתנת בשר ודם, בימנו שחתונה עולה הרבה כסף זה לא סוד, ובכדי לחתן בכבוד צריך להתכונן לזה כשהילד נולד, ולא להגיע לשלב של החתונה "בהפתעה גמורה" ולשבור את הראש מהיכן להביא כסף ב. הזמן הכי טוב להתחיל להניח כסף בצד זה בגיל צעיר, ולא אחרי שיש משפחה עם ילדים שאז מאוד קשה להתרגל להניח כסף בצד