אולי יש כאן פתרון חוקי לעוד אלפי שקלים בשנה לאברכים

[בן עליה]

@מזומנים said:

@השומר
אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
ונשיב להם (בג"ץ ושות')מלחמה השערה,
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
יעזור השם כמו במלחמת יוון וכמו בשאר הגלויוות שעברו אבותינו שנזכה לגאולה השלימה ולצאת מחוזקים בכפל כפליים,
הם אומרים פן ירבה ואנו אומרים כן ירבה...

נראה לי קצת הקצנת

[בן עליה]

@BRISKER said:

"היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב-מיארה, קובעת כי יש לשלול הטבות מס בגין תרומות שמגיעות למוסדות תורניים שבהם לומדים חייבי גיוס, משום שזהו מימון עקיף המעודד השתמטות. עמדת היועצת בנושא תוגש בקרוב לבג"ץ. כך מדווח 'דה מרקר'.

אם המהלך יצא לפועל, מדובר בגזירה נוספת שעשויה לפגוע משמעותית בעולם הישיבות, שניזון כידוע מתרומות במידה רבה ומסתמך בין היתר על סעיף 46, המקנה לתורמים זיכוי במס הכנסה ומהווה תמריץ לתרומה.

לפי הערכות של גורמים ממשלתיים, המוסדות התורניים בישראל מקבלים תרומות של מיליארדי שקלים בשנה, ואם הטבת המס הזו תישלל, ייפגעו משמעותית ההכנסות שלהם - מכיוון שהתורמים לא ימהרו להעביר אליהן כספים. (כל רגע)"

אז אם בכל מקרה אין סעיף 46 אז לפחות מענק עבודה....

אני לא מבין למה לא נלחים בהם בדרך שלהם וכל מה שפסקו נגד החרדים צריך לטעון להשוות לאונברסיטה כגון מי שלא מתגייס שם שלא יקבל הטבות וכן שישללו הטבות למוסדות
אני בין שיש חשש שזה נראה שאנחנו מסכימים לפסיקה

[אבי ר.]

@מבין-עניין
לא הצלחתי להבין את הפיתרון שלך,
תכלס' מה עושה בחור\אברך שרוצה להמשיך ללמוד בישיבה\כולל?

[מזומנים]

בן-עליה
באיזה חלק הקצנתי?

אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
זו מציאות.
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
זה דבר שכבר קרה עם מר בני גנץ.
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
תבדוק בהיסטוריה שלהם איך הם והרבנים שלהם היו בתחילת הדרך ואיך הם היום,
תבדוק את אחוזי החילונים שיוצאים ממשפחה ממוצעת שם כיום,ואז תשווה את הרפורמים לפני 20 שנה ו 40 שנה ,
תקרא קצת היסטוריה על אותם נקודות שכתבתי וכן על תקופת המשכילים וכנראה שתגובתך תשתנה...
הרבה הצלחה

[איש קיש]

@בן-עליה said:

אני לא מבין למה לא נלחים בהם בדרך שלהם וכל מה שפסקו נגד החרדים צריך לטעון להשוות לאונברסיטה כגון מי שלא מתגייס שם שלא יקבל הטבות וכן שישללו הטבות למוסדות

זה בדיוק מה שארגון אמת ליעקב תובע בבג"ץ ועוד כמה תביעות הגיוניות כאלה, מחכים לדיון וה יעזור..

@מבין-עניין said:

הפיתרון הכי פשוט שלא ממש ברור לי למה הנבחרים שלנו לא מצליחים לעשות הוא "שירות לאומי לכל" כולל ערבים!!!! והחרדים ישרתו בלימוד עם נערים, יתנדבו למסור שיעורים במוסדות, קהילות וכו'. כמובן לאלו שעד עכשיו היו מחוץ למסגרת ימשיכו להתנדב בגופי ביטחון ואירגוני חסד

זה היה אפשרי במשך שנים עד שעצרו את זה לפני שנתיים בערך בהוראה משפטית כזו או אחרת

[מבין עניין]

@אבי-ר. זה פיתרון לעסקנים לא לבחור עצמו. הבחור עצמו יוכל לדחות את השירות ולעשות שירות לאומי בגיל 23. ללמוד עם בחורים וכד'

[אבי ר.]

יש כזה שירות לאומי ללמוד עם בחורים?

[מבין עניין]

@מזומנים said:

@השומר
אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
ונשיב להם (בג"ץ ושות')מלחמה השערה,
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
יעזור השם כמו במלחמת יוון וכמו בשאר הגלויוות שעברו אבותינו שנזכה לגאולה השלימה ולצאת מחוזקים בכפל כפליים,
הם אומרים פן ירבה ואנו אומרים כן ירבה...

אם תחשוב לעומק... אם נפעל ככה עלולים שני הצדדים להתחבר יחד נגדנו ואז באמת אנחנו אבודים. חיבוק הדוב של הימין שווה לנו והם חושבים שגם שווה להם. ביום שנעזוב אותם ליברמן ובנט יחזרו לימין

[בן עליה]

@מזומנים said:

בן-עליה
באיזה חלק הקצנתי?

אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
זו מציאות.
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
זה דבר שכבר קרה עם מר בני גנץ.
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
תבדוק בהיסטוריה שלהם איך הם והרבנים שלהם היו בתחילת הדרך ואיך הם היום,
תבדוק את אחוזי החילונים שיוצאים ממשפחה ממוצעת שם כיום,ואז תשווה את הרפורמים לפני 20 שנה ו 40 שנה ,
תקרא קצת היסטוריה על אותם נקודות שכתבתי וכן על תקופת המשכילים וכנראה שתגובתך תשתנה...
הרבה הצלחה

אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל

[מזומנים]

@מבין-עניין
לדעתי זו טעות,ואסביר
כיום המכנה המשותף היחיד בכל הערבוביא המוזרה של ליברמן, בנט(אנשי ימין) ודומיהם,ומן הצד השני השמאל הרדיקלי, "ממשלת הבג"ץ" והח"כ הכי נמרצת מהאופוזיציה ה"ה ג.ב. מיארה דבר אחד להם והוא: שנאת נתניהו
תשעה קבין שנאה ירדו לעולם ושמונה נטלו החבורה הזו.
בהיסטוריה באמת היה את ממשלת האחים בנט לפיד וגם שמה המטרה היתה לכפות על נתניהו ממשלה איתם,על הדרך התעללו בחרדים בשביל הבוחרים שלהם..
כיום המצב שונה בהרבה כמו שציינתי וזה שהגענו למצב הזה זה חד משמעית בגלל ההליכה באש ובמים(בעיקר באש...)עם נתניהו,
הרי החרדים היו אלה שקיבלו ממר בני גנץ דף לבן ריק עם חתימתו בתחתית ואמר להם כתבו כטוב בעיניכם.
כמו"כ בתחילת מלחמת חרבות ברזל(גזרת עזה )היה מהלך שנרקם בין ליברמן לסיעות החרדיות על כך שהוא יתנצל על משפטי המזבלה למיניהם ויחזור לממשלה.
דוגמאות יש למכביר ובמצבינו היום כך רצון וגזירת שמים אבל ברור שיש לעשות הרבה חשבון נפש על העבר ובעיקר בעיקר על העתיד הקרב ובא.(בחירות בעוד כחצי שנה)
המינימום יהיה לא להתחייב למי שפגע כ"כ בעולם התורה שנלך איתו בכל מחיר, הסקרים בעיתונות ובמציאות צריכים להתחלק גוש ימין ,שמאל, ערבים, חרדים, ואז נראה את כוחינו בתקווה גם שיהיה באחדותינו ונזכה לבשורות טובות

[שואף ליותר]

@מבין-עניין said:

ולעשות שירות לאומי בגיל 23.

חס וחלילה!

[איש קיש]

@אבי-ר. said:

יש כזה שירות לאומי ללמוד עם בחורים?

היה

[מזומנים]

אגב כמדומני שהיום יש איזה דיון בעתירה נגד שירות אזרחי לחרדים בטענה שזה לא מעודד גיוס לצבא,
יהיה מעניין לעקוב ולראות את ההזיה היומית - שעתית של "ממשלת בג"ץ" בנושא.

[מתיתיהו]

הוצעו כאן הרבה רעיונות יפים. אבל בא לא נשכח שמה שמיחד את המפלגות שלנו זה שאנחנו כפופים לדעת גדולי ישראל ועליהם אנו סומכים.

[שואף ליותר]

@מתיתיהו said:

הוצעו כאן הרבה רעיונות יפים. אבל בא לא נשכח שמה שמיחד את המפלגות שלנו זה שאנחנו כפופים לדעת גדולי ישראל ועליהם אנו סומכים.

מה הקשר?

[מתיתיהו]

@שואף-ליותר
אני מתכון לרעיונות האלו

@מזומנים said:

@השומר
אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
ונשיב להם (בג"ץ ושות')מלחמה השערה,
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
יעזור השם כמו במלחמת יוון וכמו בשאר הגלויוות שעברו אבותינו שנזכה לגאולה השלימה ולצאת מחוזקים בכפל כפליים,
הם אומרים פן ירבה ואנו אומרים כן ירבה...

[YM98745]

פוסט זה נמחק!

[BRISKER]

חברים, נראה לי שאנחנו קצת סוטים מהנושא ונכנסים לכיוונים של פוליטיקה — וזה פחות מה שחיפשתי כאן.

אני כן רוצה למקד את הדיון לשאלה המקורית, בצורה עניינית:
מבחינה טכנית ומבחינה חוקית — האם הרעיון שהצעתי יכול לעבוד?

אפשר כמובן לחדד אותו, למשל בכיוון של שירות מוגדר יותר (כמו שיעורים, או כל שירות אחר שהוא אמיתי וניתן בפועל), כמו ש @יצירתי לדוגמא הציע.

מה שחשוב לי להבין זה:

• האם מודל כזה עומד בדרישות החוק?
• איך זה אמור לעבוד בפועל מול רשויות המס וביטוח לאומי?
• מה התנאים שצריך להקפיד עליהם כדי שזה יהיה תקין לחלוטין?

אשמח מאוד לשמוע במיוחד מרואי חשבון / יועצי מס / מנהלי חשבונות —
@אסתר-קונינסקי @רחל-דיקמן @חוה-דייטש
אם יש כאן מישהו מהתחום, אפילו תשובה קצרה או כיוון כללי יעזרו מאוד.
ובעיקר: איפה עובר הגבול מבחינת הרשויות בין פעילות עסקית לגיטימית לבין משהו שעלול להיחשב מלאכותי?

תודה רבה לכל מי שלוקח רגע ומאיר את העיניים מהצד המקצועי

[BRISKER]

???????????????????
אשמח מאוד לשמוע במיוחד מרואי חשבון / יועצי מס / מנהלי חשבונות —
@אסתר-קונינסקי @רחל-דיקמן @חוה-דייטש

[מזומנים]

@מתיתיהו
והנה הנה הגיע לו הרגע המיוחד והמיוחל שאליו כל כך קיוינו... בתקווה ובמשאלת לב אמיתית שהפעם זה יהיה רציני ,
נקווה שהפעם זה יהיה עד הסוף כמו המכתב של רבן של ישראל הגר"ד לנדו מלפני כשעה שאין מחוייבות לגוש וכו' ויביא סוף להשפלה של נתניהו את החרדים ובראשם גדולי ואדירי התורה שפעם אחרי פעם נשארו נאמנים אליו והוא ברשעותו ושקריו צחק עליהם....
נקווה שההמשך של הנכתב כאן ימשיך בענק ....
כי אנחנו אמנם חרדים אבל לא פראיירים של איש...

@מתיתיהו said:

אם נשאר בנו טיפת אופטימיות נוכל רק לקוות שכמה מהציבור שלנו התעוררו(אם כי עדיין מאוד מאוחר)
ונשיב להם (בג"ץ ושות')מלחמה השערה,
כדאי לחשוב באמת מה יקרה עם הציבור החרדי ידבר בשפת עבאס ויצהיר אנחנו לא שייכים לאף גוש אלא למי שמשלם לנו הכי הרבה, כן כן...
אנחנו נראה את כל רודפי הדת עומדים אצלינו בתור עם דפים ריקים וחתימה שלהם למטה ויאמרו לנו כתבו על היהודים כטוב בעיניכם...
אגב הציבור הרפורמי הנקרא בשם העדין הציונות הדתית רח"ל לצערי הם חלק הארי והמתדלק שבאויבינו מבית , ראו ערך סמוטריץ וחבר מריעיו מהבג"ץ,הפסקי דין הכי גרועים שהיו לציבור החרדי היו מאותם שלצערינו חובשים כיפה...(ואני לא מדבר על הרפורמי קריב)
יעזור השם כמו במלחמת יוון וכמו בשאר הגלויוות שעברו אבותינו שנזכה לגאולה השלימה ולצאת מחוזקים בכפל כפליים,
הם אומרים פן ירבה ואנו אומרים כן ירבה...