קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[הגיוני+]

@מבין-עניין
חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
(אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

[מבין עניין]

@הגיוני אופס.... התבלבתי עם פורום אחר. גם אני לא מוצא פה דרך.
שאל כאן. מה שאוכל אפרט

[הגיוני+]

@מבין-עניין
הוספתי את השאלה ע"י תיקון במקור בהודעה הקודמת.

[מבין עניין]

@הגיוני כתב:

@מבין-עניין
חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
(אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

האמת... לא מבין גדול בזה. אני יודע שבנאסדק נמצאות חברות הטכנולוגיה הגדולות. העתיד בטכנולוגיה לא משנה איזה תנודות יהיו. זה תמיד שם.

[מבין עניין]

ג'מיני: רק נתונים

במהלך 20 השנים האחרונות, שני המדדים הציגו ביצועים יוצאי דופן וצמחו באופן משמעותי, אך מדד נאסד"ק 100 ניצח בפער דרמטי. הזינוק הקיצוני של ענקיות הטכנולוגיה (אפל, מיקרוסופט, אנבידיה ועוד) הפך את שני העשורים הללו לתור הזהב של מדד הנאסד"ק.
כך נראו הביצועים ההיסטוריים ארוכי הטווח של שני המדדים:

קצב צמיחה ותשואה ממוצעת

• נאסד"ק 100: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-17.1%. המשמעות היא שמי שהשקיע במדד זה לפני שני עשורים הכפיל את כספו עשרות מונים.
• S&P 500: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-12.2%. זוהי תשואה פנטסטית ביחס לממוצע ההיסטורי ארוך הטווח של שוק ההון (שעומד על כ-9%-10%), אך נמוכה מהנאסד"ק.

ציוני דרך ואירועים מרכזיים ב-20 השנים האחרונות

הדרך לתשואות האלו לא הייתה קו ישר, ושני המדדים עברו מספר תחנות משמעותיות:

1. המשבר הפיננסי של 2008 (משבר הסאב-פריים):
   שני המדדים ספגו ירידות שערים חדות מאוד. ה-S&P 500 נפגע קשות בשל החשיפה הגבוהה שלו לבנקים וחברות ביטוח שקרסו (מגזר שאינו קיים בנאסד"ק). נאסד"ק 100 צנח בכ-38% באותה שנה, בעוד ה-S&P 500 השיל כ-33.3% מערכו.
2. עשור של פריחה טכנולוגית (2010–2020):
   תקופה של ריבית אפסית בעולם שהזניקה את חברות הצמיחה והטכנולוגיה. בעשור זה הנאסד"ק פתח פער עצום על פני ה-S&P 500.
3. משבר הקורונה (2020):
   הסגרים והמעבר לעבודה מרחוק הקפיצו את הביקוש לשירותי דיגיטל ומחשוב. מדד הנאסד"ק זינק בשנת 2020 בכ-35.9%, בשעה שהכלכלה המסורתית ב-S&P 500 פיגרה מאחור עם תשואה צנועה יותר של כ-7%.
4. שנת האינפלציה והריבית (2022):
   העלאות הריבית החדות של הבנק המרכזי בארה"ב פגעו קשות במניות הטכנולוגיה. נאסד"ק 100 חווה שנה קשה וצנח בכ-28.4%, בעוד ה-S&P 500 הפגין חוסן יחסי וירד בכ-10.9% בלבד.
5. מהפכת הבינה המלאכותית (2023 ואילך):
   החל משנת 2023, כניסת ה-AI לחיינו (בראשות חברות כמו אנבידיה) הציתה גל עליות מטורף. בשנת 2023 לבדה, הנאסד"ק זינק בכמעט 50% (49.3%) בעוד ה-S&P 500 עלה בכ-20%.

השורה התחתונה: מי ניצח ולמה?

במבחן 20 השנים, הנאסד"ק 100 ניצח בענק במונחי תשואה. הסיבה לכך היא שהעולם עבר טרנספורמציה דיגיטלית עמוקה, והחברות שהובילו אותה נמצאות בנאסד"ק.
יחד עם זאת, הניצחון הזה הגיע עם מחיר: מדד הנאסד"ק הציג תנודתיות גבוהה בהרבה (סטיית תקן של כ-17.8% מול 14.3% ב-S&P 500), מה שאומר שהמשקיעים בו היו צריכים "קיבה חזקה" כדי לעמוד בירידות החדות בדרך אל התשואה הגבוהה.

[מבין עניין]

היום זו בדיקה טובה אם אתם מתאימים למסלולים האלה. הנאסד"ק נפל ב2% הקרן פי 3 נסגרה קודם אז היא לא נפלה פי 3. אבל מחר כנראה היא "תשלים פערים". עכשיו... אם יש לכם חצי מיליון שקל בקרן בסבירות גבוהה מחר תפסידו כ30,000 ש"ח !!! איך אתם ישנים בלילה?

[בן עליה]

למה בחרת קסם?
זו קרן ישראלית אז אם אני מבין נכון היא במינוף חודשי לא עדיף מינוף יומי?
ולגבי החזקה ארוכת טווח מה שזכור לי כבר כתבו כאן אני לא זוכר מי שהוא קונה ממונפות לטווח ארוך והיו שחלקו עליו

[צמיחה]

@הגיוני כתב:

@צמיחה כתב:

יש היגיון שאחרי ירידות גדולות, יש רצף של ימי עליות.
אבל בשאר הזמן לפעמים זה עליות, לפעמים זה ירידות.

להגיד שאם תהיה קריסה זה יחזור לעצמו מהר, זה לא נכון,
כי אם אתה רוצה לחזור להיכן שהממונפת הייתה, זה יכול לקחת הרבה מאוד זמן, הרבה יותר מאשר המדד עצמו.
ידידי @בואו-חשבון. עשה ע"ז מחקר על הנתונים שקיימים, וכדאי לראות מה יצא לו.

אתה צודק שיש לזה ממוצע יותר מאשר המדד עצמו,
אבל ממוצע זה לא באמת נתון אמיתי,
הכל תלוי בנתונים המציאותיים בשטח,
ושם יכול להיות שהממונפת תפגר אחרי המדד במשך תקופה.

חלק מדבריך לא הבנתי בכלל.

תוכל לפרט ואנסה להסביר.

חוץ מזה, נראה כאילו קראת (או הבנת) רק את השורה שאני טוען שיש סבירות לומר שזה יחזור די מהר, ותו לא.

קראתי הכל, והגבתי רק על מה שיש לי להגיב.

[הגיוני+]

@צמיחה כתב:

יש היגיון שאחרי ירידות גדולות, יש רצף של ימי עליות.

• תגובה על מה זה?

@צמיחה כתב:

אבל בשאר הזמן לפעמים זה עליות, לפעמים זה ירידות.

• פה לא הבנתי מה אתה בא להגיד.

@צמיחה כתב:

להגיד שאם תהיה קריסה זה יחזור לעצמו מהר, זה לא נכון,
כי אם אתה רוצה לחזור להיכן שהממונפת הייתה, זה יכול לקחת הרבה מאוד זמן, הרבה יותר מאשר המדד עצמו.

• פה נראה שלא הבנת אותי.
  ברור שהמושכל ראשון הפשוט שלממונף לוקח יותר זמן מהמדד עצמו, וזה נכון. מוכרח תמיד לקחת לו יותר זמן!!!
  רק חידדתי שלפי החישובים שנתתי, זה לעתים יכול להיות פחות ממה שנראה מהחישוב הרגיל.

@צמיחה כתב:

אתה צודק שיש לזה ממוצע יותר מאשר המדד עצמו,

• פה לא הבנתי מילה מהמשפט, מה אתה מתכוון?
  וממילא גם לא משכתבת בעקבות זה כאן:

@צמיחה כתב:

אבל ממוצע זה לא באמת נתון אמיתי,
הכל תלוי בנתונים המציאותיים בשטח,
ושם יכול להיות שהממונפת תפגר אחרי המדד במשך תקופה.

[מבין עניין]

@בן-עליה כתב:

למה בחרת קסם?
זו קרן ישראלית אז אם אני מבין נכון היא במינוף חודשי לא עדיף מינוף יומי?
ולגבי החזקה ארוכת טווח מה שזכור לי כבר כתבו כאן אני לא זוכר מי שהוא קונה ממונפות לטווח ארוך והיו שחלקו עליו

יומי או חודשי... השארתי את זה להקב"ה. פשוט חיפשתי קרן שלדעתי היסטורית עבדה יפה וישראלית יותר נוח לרכישה.

מי שכתב וחלקו עליו זה אני.

[הגיוני+]

@מבין-עניין
תוכל לספר לנו אולי כמה תשואה היא עשתה סה"כ?