דילוג לתוכן

אני אמור לקבל 200-300 אלף ש"ח, מה לעשות איתם? לפרוע? להשקיע?

נדל"ן ומשכנתאות
18 8 404 8
  • אני מעתיק לך את ההודעה הראשונה בלי לקרוא אותה
    יש על זה דיון שם

    עודכן: אייר תשפ"ד
    בימים האחרונים פנו אלי קבוצה מגובשת מאחיסמך וביקשו את תשובתי לשאלה הבאה:
    כחברי קבוצת הרכישה קבלנו החזר כספי בסכום של כ100,000 ש"ח.
    מה לעשות בכסף,
    האם לפרוע את ברכיב הצמוד במשכנתא, או אולי להשקיע את הכסף?

    התשובה היא שאין תשובה אחת שמתאימה לכולם
    לכן כיוונתי אותם לנקודות הבאות:

    1. ההיסטוריה היא שהשקעה במניות הניבה כ10% נומינאלי
      ו7%ריאלי.
      אפשר לצפות כאן וכאן בחלק מההיסטוריה.
      ואפשר גם לראות שהתשואה תנודתית.

    2. אם כן הלוואה קבועה לא צמודה עם 5% ריבית.
      מותירה מקום לתשואה של 5%.
      בהלוואה שצמודה למדד או לפריים
      יש להוסיף למשקל את הצפי לעליית ריבית
      ואת החוסר ודאות.

    3. חשוב להבין גם שכאשר אנחנו לוקחים הלוואה
      אנחנו מהמרים על השקל
      כלומר במקרה שמדדי המניות יעלו אבל גם השקל יעלה,
      לא נצליח לקבל מספיק תשואה מההשקעה.
      וזה מה שקרה כאן בעשור האחרון ששער השקל עלה מול שאר המטבעות מקור: בלומברג
      למרות שההימור הוא לא כל כך גדול
      כי ההיגיון נוטה שבטווח הארוך יהיה איזון בין המטבעות של המדינות המפותחות.

    4. לכל השקעה יש להוסיף לחישוב עלויות דמי ניהול ועמלות.

    5. הרווח מכיסוי המשכנתא ואי תשלום ריבית לא ממוסה, בעוד הרווח מהשקעה ממוסה.

    6. ככל וההשקעה תניב
      זה יהיה משתלם יותר כי ההשקעה תהיה שווה יותר מההלוואה.
      אבל אי אפשר לדעת מה העתיד צופן לנו.

    7. לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
      אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>

    8. משכנתא זהו מינוף מתמעט
      כי כל חודש הולך ופוחת נטל החוב.

    9. ריבית עולה בגלל שיש אינפלציה.
      אם כן אנחנו לא באמת מפסידים כל כך הרבה מהריבית
      כי מה שעולה לנו הריבית, זה מתבקש שנשלם בגלל שהאינפלציה גבוהה
      רוב עליית הריבית מתקזזת ריאלית.
      בסך הכל הבנק כמו אומר:
      אני לא מאפשר ללווה להרוויח פעמיים גם ריבית נמוכה וגם את ההגנה מאינפלציה.
      כעת נביט לתשואה האמיתית של שוק המניות כלומר לתשואה הריאלית.
      נגלה שקיבלנו תשואה ריאלית מעל האינפלציה רק 7% (בערך)
      כעת נניח שהבנק לוקח מאיתנו 1% נוסף של ריבית מעל האינפלציה
      אם כן נותרנו עם רווח 6%.

    רק שצריך לבחון את ההנחה הזאת שהריבית היא תמיד ביחס לאינפלציה
    בגדול ההנחה די נכונה אבל רחוקה מלהיות מדוייקת
    אפשר לראות בגרף המצורף
    שהמתאם בין האינפלציה לריבית בארצות הברית אינו מדויק
    צילום מסך 2023-08-10 232434.png

    1. יהיה מי שיאמר
      שהוא לא מצליח לחסוך
      אבל אם יקח הלוואה
      זה יהיה עבורו מחייב לפרוע את החוב
      ורק כך יוכל להגיע להשקעה.
      כל אחד צריך לעשות את השיקול שלו.

    2. ושוב לתושבי אחיסמך שקיבלו החזר כספי
      שאלתם זהה לחלוטין
      האם לקחת הלוואה כדי להשקיע
      כי המשכנתא הנוגסת מחשבונם מידי חודש
      אם הם לא מחזירים אותה הם למעשה לווים אותה.
      אבל מבחינה פסיכולוגית יש הבדל.
      כי הלוואה לצורך השקעה קשה לקחת
      אבל את המשכנתא הם כבר לקחו
      אז כעת הם רוצים להשקיע.

    אבל מלכתחילה אסור לבן אדם לעשות דבר כזה
    כי השקעה שלא שווה לקחת עליה הלוואה.
    שווה לפרוע אותה לפני שמשקיעים.
    ומי שמצא בעצמו שהוא מחליט מהרגש
    הוא רק ממקם את עצמו גבוה יותר במדד הסיכון.

    1. באופן שיש צבירה מושקעת החייבת במס ומשיכה ההשקעה תהיה חייבת במס,
      כדאי לשקול ללוות כדי שלא למשוך את ההשקעה ולהתחייב במס ולמעשה לדחות את המס.
      לדוגמא אם למשקיע יש 100,000 ש"ח מושקעים שמשיכתם תחייב אותו במס ע"ס 10,000 ש"ח
      על המשקיע להוסיף משקל לקחת הלוואה כדי לדחות את המס.

    2. נקודה נוספת שהחכמתי מ @ראובן 23
      לגבי מי שסבור למשוך קרן השתלמות כדי לכסות את המשכנתא. (לדיון>>>)
      שצריך לשקול זאת בצורה שונה כי נושא המס שכתבתי בנקודה 5 לא קיים בקרן השתלמות.
      וזאת הטבה שתתפספס
      וגם תתפספס הנזילות של הקרן השתלמות בשש שנים הקרובות.

    אשמח לשמוע את דעתכם.

    כתב נערך לאחרונה על ידי מבין עניין
    #7

    @בן-עליה כתב:

    לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
    אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>

    ולפעמים (ולטווח רחוק כמעט תמיד) מתברר בדיוק ההיפך, שמי שנכנס בסכום גדול בהתחלה קצר את כל העליות בכפולות בהמשך

  • החובות שיש לי הם אלו: (שימו לב למה שכתבתי בסוף!)
    משכנתא:
    image.jpeg

    והלוואות בנקאיות: ע"ס 40 אלף ש"ח בריבית של P+1 לעוד 63 חודשים (5+ שנים)
    ועוד הלוואה ע"ס 47 בריבית P+1 לעוד 73 חודשים (6 שנים)

    בוודאי שלפחות חלק מהסכום אני רוצה לפרוע. השאלה מה הכי כדאי,
    |-עוד נקודה שחשוב לציין שעד היום הייתי מקבל כ2500 ש"ח כל חודש בשביל פרעון חלק מההלוואות. ולאחר שאני יקבל את הכסף אני כבר לא יקבל את הסכום החודשי. כלומר אני צריך שע"י הפרעון גם יוקטן ההחזר החודשי שלי בסכום משמעותי.
    השאלה איך לשחק עם זה?-|

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @חיסכון-לחתונה ככלל, אני לא בעד לסגור הלוואות, אלא אם הן יקרות. עם הכסף תמיד אפשר לעשות דברים טובים יותר. זו גם דרך לחסוך כסף.
    כמעט כל השקעה מנייתית תניב יותר. ואם תשקיע בקרן ממונפת תרוויח הרבה יותר. גם לקנות דירה קטנה ולהשכיר זו אופציה טובה. אנשים משלמים על הלוואות כדי להשקיע. הנה יש לך אותה ביד למה לזרוק?

  • @בן-עליה כתב:

    לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
    אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>

    ולפעמים (ולטווח רחוק כמעט תמיד) מתברר בדיוק ההיפך, שמי שנכנס בסכום גדול בהתחלה קצר את כל העליות בכפולות בהמשך

    כתב נערך לאחרונה על ידי בן עליה
    #9

    @מבין-עניין כתב:

    @בן-עליה כתב:

    לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
    אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>

    ולפעמים (ולטווח רחוק כמעט תמיד) מתברר בדיוק ההיפך, שמי שנכנס בסכום גדול בהתחלה קצר את כל העליות בכפולות בהמשך

    לא קראתי מה כתוב העתקתי כיוון שחסום לו

    ככלל אני חושב שהתשובות לא אמיתיות כיון שדבר ראשון צריך לראות מי האדם מה היכולות שלו ומה התוכניות שלו מחתן וכו' ככה שלשאול בפורום ולעשות על פי זה בלי שקלול נתונים זה טעות

  • אני מעתיק לך את ההודעה הראשונה בלי לקרוא אותה
    יש על זה דיון שם

    עודכן: אייר תשפ"ד
    בימים האחרונים פנו אלי קבוצה מגובשת מאחיסמך וביקשו את תשובתי לשאלה הבאה:
    כחברי קבוצת הרכישה קבלנו החזר כספי בסכום של כ100,000 ש"ח.
    מה לעשות בכסף,
    האם לפרוע את ברכיב הצמוד במשכנתא, או אולי להשקיע את הכסף?

    התשובה היא שאין תשובה אחת שמתאימה לכולם
    לכן כיוונתי אותם לנקודות הבאות:

    1. ההיסטוריה היא שהשקעה במניות הניבה כ10% נומינאלי
      ו7%ריאלי.
      אפשר לצפות כאן וכאן בחלק מההיסטוריה.
      ואפשר גם לראות שהתשואה תנודתית.

    2. אם כן הלוואה קבועה לא צמודה עם 5% ריבית.
      מותירה מקום לתשואה של 5%.
      בהלוואה שצמודה למדד או לפריים
      יש להוסיף למשקל את הצפי לעליית ריבית
      ואת החוסר ודאות.

    3. חשוב להבין גם שכאשר אנחנו לוקחים הלוואה
      אנחנו מהמרים על השקל
      כלומר במקרה שמדדי המניות יעלו אבל גם השקל יעלה,
      לא נצליח לקבל מספיק תשואה מההשקעה.
      וזה מה שקרה כאן בעשור האחרון ששער השקל עלה מול שאר המטבעות מקור: בלומברג
      למרות שההימור הוא לא כל כך גדול
      כי ההיגיון נוטה שבטווח הארוך יהיה איזון בין המטבעות של המדינות המפותחות.

    4. לכל השקעה יש להוסיף לחישוב עלויות דמי ניהול ועמלות.

    5. הרווח מכיסוי המשכנתא ואי תשלום ריבית לא ממוסה, בעוד הרווח מהשקעה ממוסה.

    6. ככל וההשקעה תניב
      זה יהיה משתלם יותר כי ההשקעה תהיה שווה יותר מההלוואה.
      אבל אי אפשר לדעת מה העתיד צופן לנו.

    7. לעיתים המעלה של השקעת חסכונות חודשית, עשויה להיות מניבה יותר מהשקעה חד פעמית.
      אם משקיע נכנס בפעם אחת לשוק שיתברר בהמשך שהיה גבוה, אז היה עדיף לו להשקיע כל חודש סכום קטן והרווחים יהיו גדולים יותר. להמשך קריאה>>>

    8. משכנתא זהו מינוף מתמעט
      כי כל חודש הולך ופוחת נטל החוב.

    9. ריבית עולה בגלל שיש אינפלציה.
      אם כן אנחנו לא באמת מפסידים כל כך הרבה מהריבית
      כי מה שעולה לנו הריבית, זה מתבקש שנשלם בגלל שהאינפלציה גבוהה
      רוב עליית הריבית מתקזזת ריאלית.
      בסך הכל הבנק כמו אומר:
      אני לא מאפשר ללווה להרוויח פעמיים גם ריבית נמוכה וגם את ההגנה מאינפלציה.
      כעת נביט לתשואה האמיתית של שוק המניות כלומר לתשואה הריאלית.
      נגלה שקיבלנו תשואה ריאלית מעל האינפלציה רק 7% (בערך)
      כעת נניח שהבנק לוקח מאיתנו 1% נוסף של ריבית מעל האינפלציה
      אם כן נותרנו עם רווח 6%.

    רק שצריך לבחון את ההנחה הזאת שהריבית היא תמיד ביחס לאינפלציה
    בגדול ההנחה די נכונה אבל רחוקה מלהיות מדוייקת
    אפשר לראות בגרף המצורף
    שהמתאם בין האינפלציה לריבית בארצות הברית אינו מדויק
    צילום מסך 2023-08-10 232434.png

    1. יהיה מי שיאמר
      שהוא לא מצליח לחסוך
      אבל אם יקח הלוואה
      זה יהיה עבורו מחייב לפרוע את החוב
      ורק כך יוכל להגיע להשקעה.
      כל אחד צריך לעשות את השיקול שלו.

    2. ושוב לתושבי אחיסמך שקיבלו החזר כספי
      שאלתם זהה לחלוטין
      האם לקחת הלוואה כדי להשקיע
      כי המשכנתא הנוגסת מחשבונם מידי חודש
      אם הם לא מחזירים אותה הם למעשה לווים אותה.
      אבל מבחינה פסיכולוגית יש הבדל.
      כי הלוואה לצורך השקעה קשה לקחת
      אבל את המשכנתא הם כבר לקחו
      אז כעת הם רוצים להשקיע.

    אבל מלכתחילה אסור לבן אדם לעשות דבר כזה
    כי השקעה שלא שווה לקחת עליה הלוואה.
    שווה לפרוע אותה לפני שמשקיעים.
    ומי שמצא בעצמו שהוא מחליט מהרגש
    הוא רק ממקם את עצמו גבוה יותר במדד הסיכון.

    1. באופן שיש צבירה מושקעת החייבת במס ומשיכה ההשקעה תהיה חייבת במס,
      כדאי לשקול ללוות כדי שלא למשוך את ההשקעה ולהתחייב במס ולמעשה לדחות את המס.
      לדוגמא אם למשקיע יש 100,000 ש"ח מושקעים שמשיכתם תחייב אותו במס ע"ס 10,000 ש"ח
      על המשקיע להוסיף משקל לקחת הלוואה כדי לדחות את המס.

    2. נקודה נוספת שהחכמתי מ @ראובן 23
      לגבי מי שסבור למשוך קרן השתלמות כדי לכסות את המשכנתא. (לדיון>>>)
      שצריך לשקול זאת בצורה שונה כי נושא המס שכתבתי בנקודה 5 לא קיים בקרן השתלמות.
      וזאת הטבה שתתפספס
      וגם תתפספס הנזילות של הקרן השתלמות בשש שנים הקרובות.

    אשמח לשמוע את דעתכם.

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #10

    @בן-עליה כתב:

    אם כן הלוואה קבועה לא צמודה עם 5% ריבית.
    מותירה מקום לתשואה של 5%.

    @מבין-עניין כתב:

    מה שאתה כותב נכון אבל גם לא לגמרי מדוייק, כיון שבמשכנתא זה סילוק בלוח שפיצר, כך שהריבית למעשה גבוהה יותר.

    זה שההלואה היא בלוח שפיצר זה סיבה שהריבית היא בס"ה פחות מ5%,
    כיון שלאורך הזמן הלואה אינו מחזיק את כל הקרן כך שאינו משלם ריבית על כל הקרן לכל אורך התקופה,
    ולפי איך שבדקתי בעבר משכנתא ל30 שנה בריבית של 5% נחשבת ריבית של 3.1% ביחס לכל התקופה, כך שאם הוא מתכוון להחזיק את ההשקעה לכל אורך התקופה, הרווח יהיה בין 3.1% ל10% לפי הדוגמה שלעיל.

  • @השומר כתב:

    מבלי להתיחס לכל הנאמר לעיל יש שם דברים נכונים ויש פחות יש טעות שראיתי שחוזר על עצמה כל הזמן ואפילו יועץ כלכלת משפחה מפורסם כתב אותה פעם אחת אם לקחתי הלוואה במשכנתא נניח ב5% ויש לי תשואה של 7% ראלי הפער הוא לא 2% כי על ההשקעה יש ריבית דריבית ועל ההלואה זה נשחק מה שאומר שברוב המקרים בשקלול השנים זה בין 2.5% ל3% ריבית בלבד זה טעות גסה ומטעה.

    מה שאתה כותב נכון אבל גם לא לגמרי מדוייק, כיון שבמשכנתא זה סילוק בלוח שפיצר, כך שהריבית למעשה גבוהה יותר.

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    @מבין-עניין כתב:

    @השומר כתב:

    מבלי להתיחס לכל הנאמר לעיל יש שם דברים נכונים ויש פחות יש טעות שראיתי שחוזר על עצמה כל הזמן ואפילו יועץ כלכלת משפחה מפורסם כתב אותה פעם אחת אם לקחתי הלוואה במשכנתא נניח ב5% ויש לי תשואה של 7% ראלי הפער הוא לא 2% כי על ההשקעה יש ריבית דריבית ועל ההלואה זה נשחק מה שאומר שברוב המקרים בשקלול השנים זה בין 2.5% ל3% ריבית בלבד זה טעות גסה ומטעה.

    מה שאתה כותב נכון אבל גם לא לגמרי מדוייק, כיון שבמשכנתא זה סילוק בלוח שפיצר, כך שהריבית למעשה גבוהה יותר.

    בגלל שזה לוח שפיצר לכן בשנה הראשונה זה 5% לדוגמא ובשנה השניה הקרן יורדת וזה 5% עלסכום קטן יותר וכן הלאה ובשקלול זה יצא על כל הסכום ריבית של קצת יותר מחצי.

  • החובות שיש לי הם אלו: (שימו לב למה שכתבתי בסוף!)
    משכנתא:
    image.jpeg

    והלוואות בנקאיות: ע"ס 40 אלף ש"ח בריבית של P+1 לעוד 63 חודשים (5+ שנים)
    ועוד הלוואה ע"ס 47 בריבית P+1 לעוד 73 חודשים (6 שנים)

    בוודאי שלפחות חלק מהסכום אני רוצה לפרוע. השאלה מה הכי כדאי,
    |-עוד נקודה שחשוב לציין שעד היום הייתי מקבל כ2500 ש"ח כל חודש בשביל פרעון חלק מההלוואות. ולאחר שאני יקבל את הכסף אני כבר לא יקבל את הסכום החודשי. כלומר אני צריך שע"י הפרעון גם יוקטן ההחזר החודשי שלי בסכום משמעותי.
    השאלה איך לשחק עם זה?-|

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #12

    @חיסכון-לחתונה
    אני אישית הייתי פורע רק את 2 ההלוואות מה שיקטין לך די משמעותי את ההחזר החודשי
    והם גם הרביות הכי גבוהות.
    את השאר תשקיע איפה שאתה יודע הכי טוב.
    אם אתה לא יודע- אם אתה לא צריך לתקופה הקרובה- 15 20 שנה תשקיע בסנופי.
    בהצלחה.
    נ.ב. כחבר ולא המלצה או תחליף ליעוץ.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי חיסכון לחתונה
    #13

    תודה רבה על התובנות.
    @בן-עליה בהחלט צודק שהכל תלוי באדם.
    אך כמו שכתבתי יש לי מטרה של הפחתת החזר חודשי אך לא רק. ולא, אני לא עומד כרגע לפני חתונות (לפחות לא ב13 שנה הקרובוים)
    בכל אופן אני יחדד את השאלה.
    יש לי קופת גמל להשקעה. ששם אני מפקיד סכום חודשי של קרוב לאלף.
    אולם, צריך לחשב פה עוד דבר בחישוב ההשקעות:
    א. מס הכנסה. אם אני משקיע אז יש לי 25 אחוז מס על הרווח.
    ב. אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה.

    @הגיוני לגבי מה שכתבת שהריבית הכי גבוה בהלוואות הבנקאיות אתה צודק במספר אבל לא בחשבון.
    כי נכון שהם גבוהות יותר אך בזמן הם קצרות יותר.
    הרי למעשה במסלול זכאות שלי אף ללא ההצמדה נכון הריבית פחות מחצי ממה שיש לי בבנקאיות אבל בגלל הפריסה התשלום הכולל של הריבית גבוה פי 5-6

  • תודה רבה על התובנות.
    @בן-עליה בהחלט צודק שהכל תלוי באדם.
    אך כמו שכתבתי יש לי מטרה של הפחתת החזר חודשי אך לא רק. ולא, אני לא עומד כרגע לפני חתונות (לפחות לא ב13 שנה הקרובוים)
    בכל אופן אני יחדד את השאלה.
    יש לי קופת גמל להשקעה. ששם אני מפקיד סכום חודשי של קרוב לאלף.
    אולם, צריך לחשב פה עוד דבר בחישוב ההשקעות:
    א. מס הכנסה. אם אני משקיע אז יש לי 25 אחוז מס על הרווח.
    ב. אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה.

    @הגיוני לגבי מה שכתבת שהריבית הכי גבוה בהלוואות הבנקאיות אתה צודק במספר אבל לא בחשבון.
    כי נכון שהם גבוהות יותר אך בזמן הם קצרות יותר.
    הרי למעשה במסלול זכאות שלי אף ללא ההצמדה נכון הריבית פחות מחצי ממה שיש לי בבנקאיות אבל בגלל הפריסה התשלום הכולל של הריבית גבוה פי 5-6

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    @חיסכון-לחתונה
    זה לא נכון להסתכל על זה ככה.
    הרי גם את המשכנתא אתה יכול לסלק מוקדם יותר.
    מה שיותר יקר עדיף לפרוע.

  • תודה רבה על התובנות.
    @בן-עליה בהחלט צודק שהכל תלוי באדם.
    אך כמו שכתבתי יש לי מטרה של הפחתת החזר חודשי אך לא רק. ולא, אני לא עומד כרגע לפני חתונות (לפחות לא ב13 שנה הקרובוים)
    בכל אופן אני יחדד את השאלה.
    יש לי קופת גמל להשקעה. ששם אני מפקיד סכום חודשי של קרוב לאלף.
    אולם, צריך לחשב פה עוד דבר בחישוב ההשקעות:
    א. מס הכנסה. אם אני משקיע אז יש לי 25 אחוז מס על הרווח.
    ב. אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה.

    @הגיוני לגבי מה שכתבת שהריבית הכי גבוה בהלוואות הבנקאיות אתה צודק במספר אבל לא בחשבון.
    כי נכון שהם גבוהות יותר אך בזמן הם קצרות יותר.
    הרי למעשה במסלול זכאות שלי אף ללא ההצמדה נכון הריבית פחות מחצי ממה שיש לי בבנקאיות אבל בגלל הפריסה התשלום הכולל של הריבית גבוה פי 5-6

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #15

    @חיסכון-לחתונה כתב:

    אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה

    לטווח רחוק בדיוק להיפך. לטווח רחוק העליה מאד גדולה, ככל שתכניס מוקדם יותר, תרוויח יותר

  • תודה רבה על התובנות.
    @בן-עליה בהחלט צודק שהכל תלוי באדם.
    אך כמו שכתבתי יש לי מטרה של הפחתת החזר חודשי אך לא רק. ולא, אני לא עומד כרגע לפני חתונות (לפחות לא ב13 שנה הקרובוים)
    בכל אופן אני יחדד את השאלה.
    יש לי קופת גמל להשקעה. ששם אני מפקיד סכום חודשי של קרוב לאלף.
    אולם, צריך לחשב פה עוד דבר בחישוב ההשקעות:
    א. מס הכנסה. אם אני משקיע אז יש לי 25 אחוז מס על הרווח.
    ב. אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה.

    @הגיוני לגבי מה שכתבת שהריבית הכי גבוה בהלוואות הבנקאיות אתה צודק במספר אבל לא בחשבון.
    כי נכון שהם גבוהות יותר אך בזמן הם קצרות יותר.
    הרי למעשה במסלול זכאות שלי אף ללא ההצמדה נכון הריבית פחות מחצי ממה שיש לי בבנקאיות אבל בגלל הפריסה התשלום הכולל של הריבית גבוה פי 5-6

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    @חיסכון-לחתונה לגבי המס, משלמים אותו רק על הרווח ורק כשמושכים, ובגמל להשקעה זה על הרווח הריאלי אחרי האינפלציה, אז זה לא סיבה לוותר על ההשקעה. ולגבי ההלוואות, שתי ההלוואות של פריים פלוס אחד הן גם הכי יקרות וגם אלה שהכי יורידו לך את ההחזר החודשי, אז שם הייתי מתחיל.

  • @חיסכון-לחתונה לגבי המס, משלמים אותו רק על הרווח ורק כשמושכים, ובגמל להשקעה זה על הרווח הריאלי אחרי האינפלציה, אז זה לא סיבה לוותר על ההשקעה. ולגבי ההלוואות, שתי ההלוואות של פריים פלוס אחד הן גם הכי יקרות וגם אלה שהכי יורידו לך את ההחזר החודשי, אז שם הייתי מתחיל.

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #17

    @חופש-כלכלי
    אתה אומר שהמס של "קופות גמל להשקעה" הוא לא כולל אינפלציה?
    זה בשורה אדירה שלא הייתי מודע אליה.
    איך מחשבים את זה? לפי כל שנה? כי אם אני מושך עוד 20 שנה אז עד אז האינפלציה מהיות תעלה ב40 אחוז במקרה הטוב (2 אחוז לשנה) לא?
    אז אני ישלם מס רק על 60 אחוז מהרווח?

  • תודה רבה על התובנות.
    @בן-עליה בהחלט צודק שהכל תלוי באדם.
    אך כמו שכתבתי יש לי מטרה של הפחתת החזר חודשי אך לא רק. ולא, אני לא עומד כרגע לפני חתונות (לפחות לא ב13 שנה הקרובוים)
    בכל אופן אני יחדד את השאלה.
    יש לי קופת גמל להשקעה. ששם אני מפקיד סכום חודשי של קרוב לאלף.
    אולם, צריך לחשב פה עוד דבר בחישוב ההשקעות:
    א. מס הכנסה. אם אני משקיע אז יש לי 25 אחוז מס על הרווח.
    ב. אני הבנתי שלהכניס בפעימה אחת סכום גדול זה סיכון ועדיף בקטן כל חודש. כי הסיכון גדול יותר לנפילה שתמחק סכום גדול מההפקדה.

    @הגיוני לגבי מה שכתבת שהריבית הכי גבוה בהלוואות הבנקאיות אתה צודק במספר אבל לא בחשבון.
    כי נכון שהם גבוהות יותר אך בזמן הם קצרות יותר.
    הרי למעשה במסלול זכאות שלי אף ללא ההצמדה נכון הריבית פחות מחצי ממה שיש לי בבנקאיות אבל בגלל הפריסה התשלום הכולל של הריבית גבוה פי 5-6

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #18

    @חיסכון-לחתונה נכון, אבל זה לא 60 אחוז מהרווח. מחשבים את זה פעם אחת ביום המשיכה, כל הפקדה מוצמדת למדד מהיום שהפקדת אותה, ורק מה שמעל זה נחשב רווח ועליו משלמים 25 אחוז. הפטור הוא על עליית המדד על הכסף שהפקדת, לא על חלק מהרווח.

    לדוגמה, הפקדת 100 אלף ואחרי 20 שנה יש בקופה 300 אלף. אינפלציה של 2 אחוז בשנה זה בערך 49 אחוז אחרי 20 שנה, לא 40, כי זה מצטבר. אז אחרי הצמדה ה-100 אלף שהפקדת שווים בערך 149 אלף. הרווח הוא 200 אלף, אבל המס הוא רק על 151 אלף, בערך 38 אלף במקום 50 אלף. כך שבדוגמה הזו משלמים מס על קצת יותר משלושה רבעים מהרווח.

    ואם מושכים אחרי גיל 60 כקצבה חודשית, אין מס בכלל.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    25 פוסטים
    514 צפיות
    ב
    @המסתפק לגבי ההצעה השניה תקרא את סוף ההודעה הזו היא פורסמה בפורום של איחוד בני הישיבות ️ אזהרה חמורה לאברכים: הונאת "הכולל החדש" וסכנת הלבנת ההון ️ בימים האחרונים מופצת הצעת פיתוי מסוכנת לאברכים בקהילות החרדיות מאות אברכים כבר נחשפו להצעה, עשרות מהם כבר נפלו בפח. חשוב להכיר את העובדות כדי לא להסתבך בפלילים ובחובות עתק. מה הסיפור? פרסומות חגיגיות מבשרות על פתיחת כולל אחה"צ חדש, תחת אישיות תורנית מוכרת שתשמש כראש הכולל המציע מלגה חריגה וגבוהה של 2,000 ש"ח לחודש. ההצעה קוסמת לאברכים רבים שמתמודדים עם מצוקת הכוללים, והרישום התמלא במהירות. מה דרשו והציעו לאברכים? דרישות תמוהות: כתנאי לקבלה, האברכים נדרשים לספק צילום תעודת זהות, אישור ניהול חשבון ובאופן מחשיד, גם צילום דרכון. פתיחת תיק ברשויות המס: אברכים שמתקבלים מוזמנים לפגישה שבה מופעל עליהם לחץ חזק לפתוח על המקום "עוסק מורשה" (ולא עוסק פטור!) על שמם, ולפתוח חשבון בנק ייעודי. סיפור הכיסוי: המארגנים מספרים ש"תורם עשיר ורואה חשבון מתל אביב" (משתמשים בשם משה אשרף) רוצה לממן את הכולל, אך כדי "לדפוק את המדינה" ולקבל החזרי מס, הוא רוצה לגלגל מיליונים ולהלבין הון דרך התיקים של האברכים, ובתמורה ישלם להם 2,000 ש"ח במזומן. האמת מאחורי הכיסוי: רואה החשבון משה אשרף (מיישוב קדימה), ששמו שורבב לפרשה, הבהיר חד-משמעית כי אין לו שום קשר למיזם ושמו נוצל לרעה. המארגנים עצמם מסרבים לתת את שמו או מספר הטלפון של רואה החשבון שעומד מאחוריהם. מה הסיכונים המשפטיים והכלכליים? הסכנה כאן אינה רק הפסד כספי, אלא סיבוך פלילי חמור: אחריות אישית ובלעדית: ברגע שפתחתם "עוסק מורשה" או חברה על שמכם, אתם האחראים הישירים והבלעדיים לכל פעילות פיננסית שמתבצעת בו. חובות עצומים לרשויות: אם העסק מפיק חשבוניות אך אינו משלם את המע"מ, מס החברות או מס דיבידנד החוב כולו נופל עליכם אישית. רשות המיסים תגבה את הכסף מכם. ויכולה גן לקחת לכם את דירת המגורים שלכם ️ עבירה פלילית (חשבוניות פיקטיביות): שימוש בחשבון כדי להעביר כספים ולהנפיק חשבוניות ללא פעילות עסקית אמיתית נחשב להפצת "חשבוניות פיקטיביות". זוהי עבירה פלילית חמורה של העלמת מס והלבנת הון, שעלולה להסתיים בחקירות, בכתבי אישום ובמאסר. הבהרה חשובה לגבי רבני הכוללים: רבנים וראשי כוללים תמימים שורבבו לפרשה ושימשו כ"פלטפורמה" מבלי שהבינו את העוקץ. כל הידוע לנו ברגע שנודעו למנהלי הכוללים הסיכונים הכרוכים בדבר, הם סגרו מיד את הרישום, גנזו את כל המסמכים וניתקו קשר עם היוזמים. אני מזהיר אתכם: אל תתפתו לכסף קל. בשום פנים ואופן אין למסור צילומי דרכון לאנשים זרים, ובוודאי שאין לפתוח עוסק מורשה או חשבון בנק עבור אדם אחר! העבירו הלאה והזהירו את חבריכם כדי למנוע מאברכים נוספים להרוס את חייהם. זה הודעה שפרסמתי בפלטפורמות שפונות לציבור החרדי, ואתם בטח חושבים איזה טיפשים החרדים שנופלים בזה, אז תנו לי לספר לכם שיש לי קבוצת וואטסאפ מלאה באנשים חילונים "חכמים ומשכילים" שנפלו בהונאה דומה ושם פיתו אותם בשותפות בעסק מאוד רווחי שכמובן התברר כעוקץ. מסקנה: כולם בסיכון לעקוץ חשוב לפתח עירנות.
  • הלוואת בלון

    נדל"ן ומשכנתאות הלוואות
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    153 צפיות
    M
    @חיימון לאיזה צורך? דיור בהשלמת רכישה או כל מטרה. דרגה ראשונה או שניה בלון או גרייס ספר את הסיפור. אפשר גם בפרטי.
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    328 צפיות
    איש קישא
    תודה לעונים, אכן מבירור שערכתי עושים הארכה בהגיעה הזמן וזה עולה כמה אלפי שקלים, פעם זה היה כל 49 שנים כך שזה היה יותר רלוונטי.... (אגב זה מול רמ"י אך יש מקום בירושלים שזה היה מול גוף אחר ואכן היו שם משפטים כשהחברה לא הסכימה להאריך את החכירה)
  • 3 הצבעות
    6 פוסטים
    573 צפיות
    חופש כלכליח
    @סומכוס כתב במה עדיף לזו''ץ עם ילד גבעת המורה או בית שאן: עפולה עילית עפולה עילית עולה כפול מבית שאן
  • 2 הצבעות
    280 פוסטים
    31k צפיות
    ל
    @משהמשה said: מי שמתעניין יכול לפנות אלי למייל ‫A054840548@gmail.com‬ הוא לא מגיב במייל הזה?