שוק ההון מול נדל"ן

[הגיוני+]

@טריידר
גם אני מסוקרן...
אבל זה עולה כסף!
מה לעשות...

[משהמשה]

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יצחקיאן הנ"ל פועל בדיוק באותה שיטה ואותו ראש.
אאל"ט, שכר טירחה שלו מסתכם בעלות תיווך (2% ממחיר הדירה הסופי +מע"מ).

זה מחיר בסיסי ומקובל מאוד בכלל לא יקר.
בהתחשב בכך שהרווח של העיסקה הוא הרבה יותר ממחיר דירה.

[טריידר]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בהתחשב בכך שהרווח של העיסקה הוא הרבה יותר ממחיר דירה.

הרווח הרבה יותר ממחיר הכולל של הדירה ???

כנראה אתה מתכוון ביחס להון העצמי...

[משהמשה]

@טריידר בוודאי.
זה כמובן מהצד של הלקוח האברך שלא מתכוון לשלם את כל המחיר הראשוני של הדירה, והזוצ יחד עם המחותן ישלימו. והזוצ יקבל בסוף דירה במחיר אחר לגמרי...
ולכן הסכום הזה הוא ממש מזערי יחסית לרווח של הלקוח.
מהצד של המתווך זו מכירת דירה לכל דבר ועניין, רק עם אקזיט גדול, ולכן מצידו זה סכום הגיוני.

[צמיחה]

@טריידר
האמת, ששאלתי כמה מהעוסקים בתחום,
ולאף אחד לא היה תשובה.
אדרבה, היו שאמרו שזה כבר מאוחר,
אבל צריך לדאוג לשאר הילדים...
רק אהרן סלומון אומר שיש לו פתרונות גם לכאלו מצבים.
אבל ברור שזה לא 100%.
וגם אצל אהרן סלומון זה משולב בנדל"ן ולא רק בשוק ההון.

בציבור הכללי, אין סיבה להשקיע במינוף לכזה זמן קצר ולסכן את הכסף,
אבל בציבור החרדי שיש דד ליין לחתונות,
זה מתבקש.
לקחת משכנתא ולהשקיע בשוק ההון ולמנף שוב, או לקנות קרנות ממונפות.
אבל זה מתאים רק אם השוק היה לפני זה בירידות, ואז יש יותר סיכוי שיבואו העליות,
ועם מינוף נכון זה יהיה עליות יותר גבוהות,
אבל ברור שא"א סתם לעשות כאלו דברים,
כי זה יכול לגרום למפולת וסחרחורת כלכלית.

ואני לא יכול לומר לאנשים לרוץ למנף בזמן שאדרבה הם צריכים לרוץ להוריד סיכונים.

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואני לא יכול לומר לאנשים לרוץ למנף בזמן שאדרבה הם צריכים לרוץ להוריד סיכונים.

כוונתך שאי אפשר להמליץ באופן כללי לציבור, אבל יכול להיות שיש כאלו שזה מתאים להם, למשל במקרים שאין חשש של התנהגות משקיע...
או שלכולם זה סיכון גדול מידי?

[צמיחה]

@משהמשה
לא זו אף זו,
לאנשים רגילים ודאי,
לאנשים יותר מתקדמים,
הם גם לא יכולים לדעת מה קורה כשפתאום מפסידים כמה מאות אלפי ש"ח.
אבל זה בהחלט תלוי ומשתנה מאדם לאדם,
כי מישהו שיותר קל לו לגלגל גמ"חים גדולים, אז מקסימום הוא יצטרך לגלגל כמה שנים, ואח"כ בעז"ה השוק יחזור,
כמובן שאנחנו לא בונים כאן ע"ז שייקח רק 12 שנה להתחיל להרויח.
כמו כן תלוי בגמישות, יש אחד שמקסימום הוא יגיד לזו"צ שיחכו עוד כמה עם הקניית דירה, עד שהשוק יעלה.

[צמיחה]

תוך כדי הדברים, אני חושב,
שיש אפשרות לקחת משכנתא,
להשקיע, וגם לקנות אופציות כדי לעשות סוג של ביטוח מפני ירידות.
עכ"פ הצד השווה, שא"א לעשות את זה לבד בלי הכוונה.
ודרך אגב, אין מה להתייעץ איתי בנוגע לאופציות.

[משהמשה]

@צמיחה דפפ"ח

[צמיחה]

ויש דברים שמי שצריך הכוונה בהם,
זה סימן שזה לא מתאים לו...

[טריידר]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לקחת משכנתא ולהשקיע בשוק ההון ולמנף שוב, או לקנות קרנות ממונפות.
אבל זה מתאים רק אם השוק היה לפני זה בירידות, ואז יש יותר סיכוי שיבואו העליות,

תודה על פירוט הראשי פרקים, אכן בפועל כדאי לשלם להכוונה וייעוץ.
אז שורה תחתונה, בשוק ההון של היום שנמצא בשיא, וגם עלות מינוף דרך משכנתא יקר מאוד,
אין אפיק בשוק ההון עם מאפיינים איכותיים כמו בנדל"ן בשיטת @משהמשה !?
(טווח 5 שנים, 20% רווח בשנה, אפס סיכון הפסד, עם 0% מס, ושקט נפשי לקראת שידוכים)

[משהמשה]

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כמו בנדל"ן בשיטת @משהמשה

זו לא השיטה שלי, זו השיטה של המתווך שמכר לי שכיום אינו פעיל בשוק מסיבות אישיות.

[טריידר]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כמו בנדל"ן בשיטת @משהמשה

זו לא השיטה שלי, זו השיטה של המתווך שמכר לי שכיום אינו פעיל בשוק מסיבות אישיות.

סתם רציתי לתת לך קרדיט על העלאת הרעיון... אז נקרא לזה שיטת "יצחקיאן"...

[משהמשה]

@טריידר יש הרבה שמכרו בשיטה הזו, רק שרובם לא כל כך מוצלחים למצוא באמת את הפרויקטים הזולים עם אופציה לקפיצת מחירים.
וכל פעם שקבלן כל שהוא כתב "פריסייל" הם שיווקו את זה...
כמו בשכונה של 4000 יח"ד שבמשך שנה שלימה פרסמו מודעות בריכוזים החרדיים על פריסייל בשכונה....

[צמיחה]

@טריידר
נכון,
אבל אל תשכח שגם בנדל"ן יש סיכונים.

[טריידר]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש הרבה שמכרו בשיטה הזו, רק שרובם לא כל כך מוצלחים למצוא באמת את הפרויקטים הזולים עם אופציה לקפיצת מחירים.
וכל פעם שקבלן כל שהוא כתב "פריסייל" הם שיווקו את זה...

צודק מאוד.

יצחקיאן לדוגמה, אחרי בחירת מתחם בעל פוטנציאל גדול, הוא בודק כל חברה כמה היא שילמה במכרז על הקרקע, ואח"כ בודק את המאפיניים הפיננסים של החברות, ואז בא עם קבוצה גדולה, לחברה שזכתה במחיר נמוך, והנמצאת במצב של צורך להזרמת כספים, כמה חודשים לפני שלב התחלת הפריסייל...

(ולא כמו גיסי ששילם 15 אש"ח עבור יעוץ/תיווך לרכוש בפריסייל המפורסם של אפריקה_ישראל בקרית יובל בירושלים...)

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל אל תשכח שגם בנדל"ן יש סיכונים.

בנדלן הסיכונים הם על הרווח ולא על הקרן.
אם אתה קונה בעיסקה נורמלית וחוקית, הקרן שלך מבוטחת ב 100% על ידי חוק המכר.

עד לאחרונה לא היה חשש מירידת מחירים, וגם היום אנשי מקצוע טובים יכולים לקחת מקום שהחשש הזה נמוך עד לא קיים.

אם בסוף לא עלו המחירים כמו שחשבת.
הפסדת את ההוצאות הנלוות כמו תיווך עוד וכו'.
ואת הריביות ששילמת על המשכנתא, וכמובן שהפסדת את הרווחים שהיית יכול להרוויח בעיסקא אחרת או בשוק ההון.

אבל כל זה לא משתווה להשקעה בשוק ההון שביסודה היא סיכון על הקרן עצמה ואין לך מי שמבטיח לך אותה בשום צורה.

מי שרוצה להרוויח בענק בנדלן, עושה עיסקאות יותר מסוכנות.
כמו רבים שקונים דירה עוד הרבה לפני שהחוק מתיר. מה שנקרא "טרום בנייה".
יש הרבה פרויקטים כאלו בבני ברק, שזה בעצם קניית אופציה לדירה, ומבחינה חוקית זו הלוואה לקבלן...
אם הקבלן באמת יציב והרווח שלו מובטח, אבל הוא לא מספיק גדול בשביל לממן את הפרויקט,
אז אפשר להרוויח הרבה מאוד.
עם סיכון גדול של הקרן.
וזו רק דוגמא אחת לעיסקא מסוכנת, יש שלל דברים כאלו שצריך להתרחק מהם.
ורק מי שיש לו כיסים עמוקים יכול להשקיע במקביל בכמה עיסקאות כאלו להפסיד באחת או בשתיים ולהרוויח פי כמה וכמה באחרות.

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[shimon]

ממליץ מאוד לעקוב אחריו
https://www.youtube.com/@Micha.Stocks

[moshe39]

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

טווח 5 שנים, 20% רווח בשנה

מבחינת שנים נראה לי שזה בין 5 ל 7 שנים

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש אפשרות לקחת משכנתא,
להשקיע, וגם לקנות אופציות כדי לעשות סוג של ביטוח מפני ירידות

אולי במקום אופציות להשקיע במוצרים מובנים, שמוגנים בפני ירידה על הקרן וצמודים למדד כלשהו (נניח הS&P500)
בכל מקרה טווח ההשקעה צריך להיות גמיש עם סיבולת לחכות קצת