האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

[שמיל שמיל]

@לא-רק-סנופי
יותר מדי דוק וקיצרתי
הנקודה המרכזית שנגעתי בה בנושא הזה היא התנהגות משקיע, אם אין לך הרגלים נכונים לא משנה כמה השקעת חכמות תעשה, בסוף תמצא את עצמך עם כלום בכיס, ולכן חשוב ראשית כל להבין היטב למה אתה נכנס, מה המשמעות של הדברים, איך השוק עובד, לבדוק את עצמנו על סכומים קטנים במידה וזה עובד לאורך תקופה לא קצרה ניתן לשקול להתקדם למינופים ולכל הקיצורים שדיברת עליהם.

[לא רק סנופי]

@צמיחה גם כשקונים דירה זה לעשות כסף על כסף שהוא לא שלך.....
וגם שם יש הרבה הפסדים...
עי' אשכולות אחרים בפורום זה....
תכלס' אין מה להשוות את הכסף שיוצא ממינוף מכסף שיוצא מהפקדה חד פעמית.
הבעיה בשוק ההון זה שהכסף נזיל ואפשר למשוך בירידות.
הראש היהודי יכול למצוא פתרון לכל בעיה.
{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

{אפשר למסור את הקוד של החשבון מסחר לבן משפחה שיוכל להיות חשוף לתיק. אפשר גם לקבוע עם בן משפחה על קנס גבוה וכד']

בשעת מעשה אצל מי שירצה ימשוך שום דבר לא ימנע ממנו.

[שמיל שמיל]

אני מציע לכל אלו שחושבים שהם מספיק חזקים ויכולים להתמודד לבד בירידות וכדו', לחסום לעצמם את השעות שהם לא רוצים להיות על האינטרנט ולבדוק האם קורה מדי פעם שהם משנים את הגדרת השעות או שהם עומדים בהחלטה שלהם ללא שום פקפוק.

Spoiler

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[אבי ר.]

@שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

[שמח לעזור]

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
קח בחשבון כמה נתונים היסטוריים
(רק משנת 1970 ואילך, אם בודקים משנת 1928 המצב הרבה יותר גרוע)

מי שהשקיע לעשר שנים
אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
המקרה הכי גרוע היה -1.38%

מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

מי שהשקיע לעשרים שנה
אומנם תמיד עבר את 5%
אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
(שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

שמחתי לעזור

[שמיל שמיל]

אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
@שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

[שמח לעזור]

@שמיל-שמיל כמדומני שזה נתונים כולל דיבידנדים
כי הממוצע של כל השנים הוא 10-11%
(יש שנים עם רווחים גבוהים שמאזנים)

[לא רק סנופי]

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
תחשבו קצת!!
סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

[סומכוס]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

יש סטטיסטיקה!!!

[אבי ר.]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

[חופש כלכלי]

@אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

[הקול השפוי]

@לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

[שמח לעזור]

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

ברור, המון…
בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

שוב, אז למה להשקיע שם?

בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

מי דיבר על התמוטטות?
45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

תרתי דסתרי, ודו״ק

סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

באמת מפתיע שהתעצבנת…
הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

אנחנו רק עושים השתדלות,
והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

שמחתי לעזור

[שלמה ק]

לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

[צמיחה]

@שלמה-ק
תכתוב חילוק למה אתה ממליץ על ממונפות

[אנונימי2]

@אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

[אבי ר.]

לא מייבין בהשקעות, מה שתוכל לשאול אותי זה יותר התמקדות בעלויות של הלוואה כזאת.

[מרים-הורביץ נכסים]

אני רוצה גם להוסיף שההבדל בין 'לקחת מכנתא ' על הדירה (כפי שרשמו כאן מיליון ש''ח,
זה סיכון עצום ולא בר השוואה לנטילת הלוואה של 100 אש''ח והשקעתה.

תמיד צריך לשאול את עצמנו-
איך נתמודד עם אובדן ההשקעה,
האם נוכל להתמודד עם זה?

[שמח לעזור]

@אנונימי2 חושב שזה יחס מינוף מאוד גבוה
מספיק ירידות של 10-15% שיגיע למרג׳ין קול

אם החלטת על מינוף
אתה יכול לעשות את זה על 20 אלף
שהמינוף יהיה 50%
תחזיר את ההלוואה הרבה יותר מהר עם פחות ריבית

ושתסיים את ההחזר תמנף שוב
(כמו במשיאים)