דילוג לתוכן

האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

שוק ההון והשקעות
49 13 1.3k 14
  • אני מציע לכל אלו שחושבים שהם מספיק חזקים ויכולים להתמודד לבד בירידות וכדו', לחסום לעצמם את השעות שהם לא רוצים להיות על האינטרנט ולבדוק האם קורה מדי פעם שהם משנים את הגדרת השעות או שהם עומדים בהחלטה שלהם ללא שום פקפוק.

    גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

    @שמיל-שמיל כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    גילוי נאות, כל עוד חסמתי לעצמי את השעות זה היה משתנה כמעט כל תקופה, ברגע שהעברתי את זה לנטפרי אישי זה דורש ממני נקודות, זמן ארוך עד הם מגיבים, זה קורה לי רק פעם ב כשאני באמת צריך לכך.

    👍

  • @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

    אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
    קח בחשבון כמה נתונים
    (רק מ1970 אם בודקים מ1928 המצב הרבה יותר גרוע)

    מי שהשקיע לעשר שנים
    אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
    שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
    המקרה הכי גרוע היה -1.38%

    מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
    לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
    אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
    שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
    ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

    מי שהשקיע לעשרים שנה
    אומנם תמיד עבר את 5%
    אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
    במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

    בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
    שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
    (שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
    המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

    שמחתי לעזור

  • אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
    @שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
    בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
    אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

  • אצרף קובץ לחידוד הענין של אהרן זלץ כאן
    @שמח-לעזור המתעקש יגיד שהוא לא יצא כשהשוק נמוך הוא ימתין יותר עד שזה יעלה, קח בחשבון גם את הדיבדנדים שיכול להגיע בקלות לעוד 2 אחוז, אך בכל אופן ודאי צריך לקחת את העובדות בצורה נכונה ומה לעשות שאין מה לעשות עם אנשים שחושבים שהם יכולים לרכוב רק על הצלחות, לא תצליח לשכנע אותם שלא בהכרח שהם יצאו בזמן.
    בנוסף אם מדובר בחשבון השקעות יש גם את הנושא הזה שצריך לקחת בחשבון
    אם מדובר בקופ"ג יש דמי ניהול גבוהים יותר, בקיצור אם לא מדובר להשקעה של 20 שנה סיכוי גדול שלא תרויח הרבה מהעסק הזה.

    @שמיל-שמיל כמדומני שזה נתונים כולל דיבידנדים
    כי הממוצע של כל השנים הוא 10-11%
    (יש שנים עם רווחים גבוהים שמאזנים)

  • @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

    אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
    קח בחשבון כמה נתונים
    (רק מ1970 אם בודקים מ1928 המצב הרבה יותר גרוע)

    מי שהשקיע לעשר שנים
    אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
    שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
    המקרה הכי גרוע היה -1.38%

    מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
    לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
    אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
    שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
    ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

    מי שהשקיע לעשרים שנה
    אומנם תמיד עבר את 5%
    אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
    במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

    בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
    שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
    (שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
    המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

    שמחתי לעזור

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    יש סטטיסטיקה!!!

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

  • @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    @אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
    בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
    יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
    העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
    לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
    בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
    גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
    זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
    נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
    אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
    ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
    אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

    ברור, המון…
    בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    שוב, אז למה להשקיע שם?

    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

    מי דיבר על התמוטטות?
    45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

    תרתי דסתרי, ודו״ק

    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

    באמת מפתיע שהתעצבנת…
    הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
    זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
    וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
    היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

    אנחנו רק עושים השתדלות,
    והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

    אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
    אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

    @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
    והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

    ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
    אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

    הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
    ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

    תשואה ממוצעת לפי תקופת זמן משנת 1970.PNG
    IMG_0956.jpeg

    שמחתי לעזור

  • א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
  • צ צמיחה התייחס לנושא זה ב

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    192 פוסטים
    4k צפיות
    ש
    בתוכנית של מינצברג זה בקופת גמל להשקעה בוודאות
  • 1 הצבעות
    10 פוסטים
    161 צפיות
    מ
    @חופש-כלכלי כתב בהשקעת חברות בחוזים עתידיים על מדד S&P 500 – שאלת הבהרה: אם הם יצטרכו לגדר טריליון שקל הוא לא מוגבל כי הוא שוק ענק ענק ענק (ספציפית על S&P500 נראה לי הגדול בעולם!), וטריליון שקל נראה לך הרבה אבל זה נסחר מידי יום בשוק הגלובלי!!! מי שסוחר מול הראל מחזיק טריליוני דולרים ויכול לקזז באופן מיידי מול אלפי סוחרים בעולם! לכן תמיד יש נזילות ויכולת עסקה.
  • 4 הצבעות
    43 פוסטים
    1k צפיות
    ש
    @ניסן-עציוני כתב בקורסים של הרב לבקוביץ מתשואה כהלכה, שווה את העלות?: מדובר בקורס שכבר צולם בצורה פרונטלית וכעת נמכר לצפיה בצורה דיגטלית, ככה שהוא לא מתוכנן, אלא כבר קיים, יש בו 4 שיעורים בני שעתיים של אהרן זלץ ו4 שיעורים בני שעתיים של הרב לבקוביץ רק מציין שהקורס מסודרים היה 10 שיעורים של שעה אז מבחינת כמות שעות אין הבדל גדול ביחס לר׳ אברהם לבקוביץ פלוס כל המרצים האחרים
  • -2 הצבעות
    30 פוסטים
    432 צפיות
    פ
    @הקול-השפוי כתב בהאם הציבור החרדי זנח את הנדל"ן לטובת שוק ההון?: אני חושב שרוב האנשים חושבים שיש אפשריות נהדרות בנדל"ן, בעיקר למתווכים והמשווקים...
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    141 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.