דילוג לתוכן

האם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?

שוק ההון והשקעות
55 15 3.2k 16
  • @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמיל-שמיל יותר מ11 שנים

    לא יודע איך כל הכותבים התעלמו מהנתון הדרמטי הזה

    אם אתה מתכנן לקחת משכנתא בשביל להשקיע
    קח בחשבון כמה נתונים היסטוריים
    (רק משנת 1970 ואילך, אם בודקים משנת 1928 המצב הרבה יותר גרוע)

    מי שהשקיע לעשר שנים
    אחד מכל 23 מקרים סיים בהפסד
    שיעור זהה סיים מתחת 5% שנתי
    המקרה הכי גרוע היה -1.38%

    מי שהשקיע לחמש עשרה שנה
    לא סיים מעולם את ההשקעה עצמה בהפסד
    אבל אחד מכל 10 מקרים לא עבר את 5% בשנה
    שביחס לריבית משכנתא + מס = הפסד
    ס״ה כ40% לא עברו את ה10%

    מי שהשקיע לעשרים שנה
    אומנם תמיד עבר את 5%
    אבל כמעט חצי מהמקרים לא עברו את ה10%
    במקרה הכי גרוע זה היה 5.62% בלבד…

    בעשרים וחמש שנה כבר נהיה יותר בטוח גם ביחס להשקעה ממשכנתא
    שבמקרה הכי גרוע זה 7.56%
    (שאחרי ריבית ומס, לא נשאר הרבה, וכנ״ל @שמיל-שמיל)
    המפתיע הוא שעדיין כמעט חצי מהמקרים לא הגיעו ל10%

    שמחתי לעזור

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    יש סטטיסטיקה!!!

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

  • @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    @אבי-ר. כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    ״ה-S&P יניב תשואה שנתית ממוצעת של 6.5% בלבד בעשור הקרוב״

    צריך לפתוח שרשור לתחזיות אופטימיות ושירשור לתחזיות פסימיות
    בתחילת השנה הלועזית התחזיות דברו על הפסדים השנה ובכל השנים הקרובות
    יש באותו אתר שהבאת גם תחזית שאינבידיה תעלה בארבעים אחוז נראה לי זה קצת סתירה

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי ההיגיון שעומד מאחורי השקעה בS&P זה לא ההיסטוריה אלא מה שגרם להיסטוריה להראות כמו שהיא נראית.
    העובדה היא שהעולם מתאושש ממשברים, העולם עבר הרבה משברים וכל פעם במוקדם או במאוחר הוא מתאושש מהם,
    לשאלתך מה היה קורה אם לא היו מוצאים חיסון התשובה היא, היו מוצאים, וגם אם לא העולם היה מוצא את הדרך להתאושש.
    בנוסף באופן טבעי העולם צומח מיום ליום ומשנה לשנה, יש פיתוחים והמצאות חדשות בכל דור ודור.
    גם אם הבינה מלאכותית לא הייתה פורצת לחיינו היו דברים אחרים שהיו מעלים במידה זו או אחרת.
    זה לא עניין של היסטוריה או סטטיסטיקה זה חוק טבע שהוכח פעם אחר פעם בהיסטוריה.

  • @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!
    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!
    למה זה ירד, למה זה עלה, מה תחזית הצמיחה, מה מצב השוק, מצב הכלכלה, איזה לקחים הפיקו מהמשברים, רמת סיכון, ועוד......
    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.
    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.
    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....
    רק תחשבו אם הקורונה היתה ממשיכה לפגוע במשק, ולא היו מוצאים חיסונים עד לרגע זה, איך העולם היה נראה?!
    וכי הסנופי הקדוש היה מתקן את עצמו כ"כ מהר?!.....
    ואם לא היו מגלים את הבינה המלאכותית, וכי הוא היה צומח בכזה קצב בשנים האחרונות?!
    תחשבו קצת!!
    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....
    נ.ב. אם באמת רוצים לנתח היסטוריה של סנופי עדיף לעשות זה על סנופי משקל שווה. ואכמ"ל.

    @לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    @שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
    תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

    באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
    נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
    אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
    ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
    אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

    הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

    ברור, המון…
    בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

    אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

    שוב, אז למה להשקיע שם?

    בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

    מי דיבר על התמוטטות?
    45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

    אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

    תרתי דסתרי, ודו״ק

    סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

    באמת מפתיע שהתעצבנת…
    הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
    זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
    וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
    היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

    אנחנו רק עושים השתדלות,
    והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

    אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
    אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

    @סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

    כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
    והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

    ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
    אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

    הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
    ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

    תשואה ממוצעת לפי תקופת זמן משנת 1970.PNG
    IMG_0956.jpeg

    שמחתי לעזור

  • אבי ר.א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
  • צ צמיחה התייחס לנושא זה ב
  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

  • לקחת הלוואות בשביל להשקיע זה רעיון גרוע ביותר
    לא ידוע כמה רווחים יהיו ובפרט אחרי המס
    מה שבטוח שזה יטריד את המשקיע הרבה יותר

    @שלמה-ק
    תכתוב חילוק למה אתה ממליץ על ממונפות

  • @אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

    יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
    ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

    שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
    20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

    אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
    או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

  • לא מייבין בהשקעות, מה שתוכל לשאול אותי זה יותר התמקדות בעלויות של הלוואה כזאת.

  • אני רוצה גם להוסיף שההבדל בין 'לקחת מכנתא ' על הדירה (כפי שרשמו כאן מיליון ש''ח,
    זה סיכון עצום ולא בר השוואה לנטילת הלוואה של 100 אש''ח והשקעתה.

    תמיד צריך לשאול את עצמנו-
    איך נתמודד עם אובדן ההשקעה,
    האם נוכל להתמודד עם זה?

  • @אבי-ר. @שמח-לעזור @שלמה-ק

    יש לי כרגע 20 אלף שלי לטווח ארוך של 10 - 15 שנה לנישואי ילדים,
    ויש לי יכולת להכניס כרגע עוד 60 אלף בשביל לקבל בחזרה אותם ע"י הלוואת מינוף של 60 אלף בהלוואת בלון ל7 שנים

    שבתכלס ישאר לי בקופת גמל S&P
    20 אלף משלי ו60 אלף בהלוואת מינוף בלון פריים מינוס חצי ל7 שנים

    אשמח לקבל מידע האם זה נכון לעשות כזה צעד
    או שעדיף להכניס אותם בחשבון מסחר שלי ולקנות S&P רק ב20 אלף

    @אנונימי2 חושב שזה יחס מינוף מאוד גבוה
    מספיק ירידות של 10-15% שיגיע למרג׳ין קול

    אם החלטת על מינוף
    אתה יכול לעשות את זה על 20 אלף
    שהמינוף יהיה 50%
    תחזיר את ההלוואה הרבה יותר מהר עם פחות ריבית

    ושתסיים את ההחזר תמנף שוב
    (כמו במשיאים)

נושאים מוצעים


  • 9 הצבעות
    16 פוסטים
    1k צפיות
    ה
    @חיים-חי לא ניכנס למספרים ולא מה אני עושה באישי, אבל בעיני האסטרטגיה הנכונה למי שרוצה להישאר שקוע בתורתו ולא בנוי לכאבי ראש יותר מתוחכמים, הדרך היא לקחת הלוואה של כמה מאות אלפים בפריסה ארוכה של משכנתא להשקיע בשוק ההון דרך מסחר עצמאי השתלמות וקופות גמל על שם שני הבני זוג ובחתונות הילדים להלואות על חשבון הפנסיה והקופות הנל להחזיק קצת את ההלוואות בבלון או גרייס ולצבור עוד הון, ואז קצת לפרוע קצת להוציא וכן על זה הדרך כמובן כל אחד צריך לדייק את זה לפי היכולות שלו והסכום שלו וכן מספר הילדים בנים ובנות וכדומה בניתי כמה תוכניות כאלה למשפחה ונראה לי שזה ילך טוב בעזרת השם. בהשוואה למה שהם מציעים זה מאד מגביל אותך ומסרבל את מיקסום האפשרוית וכמובן יעלה לך הרבה יותר בהפקדות או החזר כל חודש.
  • 0 הצבעות
    15 פוסטים
    783 צפיות
    ה
    @אפ_על_פי_כן מעולה!!!
  • 0 הצבעות
    9 פוסטים
    614 צפיות
    מ
    משכנתא היא הלוואה בריבית הכי נמוכה בשוק. כמעט כל דבר כדאי לעשות עם הכסף במקום להחזיר משכנתא. אלא אם יש סיבות אחרות שלא קשורות לכסף
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    812 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.
  • להשקיע או לא?

    שוק ההון והשקעות השקעה להשקיע חשש מהשקעה
    17
    9 הצבעות
    17 פוסטים
    726 צפיות
    מ
    @דל-גאה said: מה השטות הזו? קרנות מחקות מדדים זה השקעה סולידית? הוא התכוון לקרנות כספיות. משום מה הוא קרא להן מחקות מדדים. כמובן שמחקות מדדים זה לא השקעה סולידית. @פלוס said: שוק ההון (מניות, [קרנות נאמנות], אג"ח) פוטנציאל לרווחים גבוהים לאורך זמן ניתן להתחיל גם עם סכומים קטנים דורש סבלנות – השוק עולה ויורד בטווח הקצר השקעות סולידיות (אג"ח ממשלתי, קרנות מחקות מדדים) מסוכן פחות ממניות מניב תשואה טובה יותר מחסכון בנקאי הרווחים נמוכים יותר מהשקעה במניות