סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

מה שכן,
וזה אחד הצדדים נגד השקעה בשוק ההון -
השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.
זאת אומרת, אברך שנשארו לו פחות מ- 10 שנים עד חתונות הילדים, שוק ההון יכול להיות מסוכן עבורו, ולכל הפחות - לא ריווחי כמו שהוא יכול להיות.
(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)
שוק ההון מתאים מאד למי שיש לו טווח זמן של 15 שנים פחות או יותר,
אז הסיכון להפסד נמוך עד בלתי קיים, וגם אפקט ריבית דריבית צובר מימדים מטורפים.
(- בהשקעה פסיבית במדדים הכתוב מדבר).

[שמח לעזור]

@אפ_על_פי_כן כתב

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)

גם אני אשמח מאוד אם תפרט ותסביר.
כי עד עכשיו הבנתי שגם עם מינופים וכו' לא מגיעים לסכומים שנותנים לבחורים טובים
אם אשתכנע יכול להיות שהעיסקה שעשיתי עכשיו תהיה העיסקה האחרונה שלי בנדלן..

• עד הנכדים....

[שמח לעזור]

@משהמשה חושב שהאסטרטגיה היחידה היא לחסוך כל חודש סכום יפה

[מתכנן פיננסי]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.

בהחלט!
ואני חושב שאת הכלל הזה הכי שוכחים..
או שזה פשוט קשה ליישום,
אני כל הזמן שומע שמדברים אם שוק ההון נפל או עלה, והאם צריך לעבור לת"א 35
או בכלל למה הסנופי עשה רק 4% (הוא עשה 18% רק הדולר נפל ב12%) ואם צריך לגדר.
ואני שואל אם ההתנהלות הזאת זה "השקעה לטווח ארוך" אתהמה?
השקעה בשוק דורשת התנתקות מוחלטת מהכסף,
ולא לחשוב על זה כמעט, כי בכל מקרה זה מיועד לטווח הארוך.
ובנוסף וזה הכי חשוב, לזכור שאנו סה"כ עושים השתדלות, והתוצאה אינה בשליטתנו.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אני כל הזמן שומע שמדברים אם שוק ההון נפל או עלה, והאם צריך לעבור לת"א 35
או בכלל למה הסנופי עשה רק 4% (הוא עשה 18% רק הדולר נפל ב12%) ואם צריך לגדר.
ואני שואל אם ההתנהלות הזאת זה "השקעה לטווח ארוך" אתהמה?
השקעה בשוק דורשת התנתקות מוחלטת מהכסף,

בדיוק זה מה שהוא כתב
וקפצו עליו שהוא לא מבין בשוק ההון
ואתה מעיד שזו המציאות..

@BRISKER כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

[אפ_על_פי_כן]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

אני ממש ממש מתלבט...
צריך לחשוב על זה

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

אני לא חושב שאברך לא צריך להשקיע בשוק ההון — להפך.
בעיניי, השקעה אחראית היא דבר מבורך, ואף ראוי לעודד אותה.

הבעיה מתחילה לא בעצם ההשקעה, אלא בצורה שבה רבים ניגשים אליה:
השקעה מתוך חלום על התעשרות מהירה, הצטרפות לטרנד ציבורי, רצון “לעשות מכה”, או שיח מתמיד סביב סיפורי קצה — מישהו שמינף ביטקוין ועשה מאות אחוזים, מישהו שקנה מניה מסוימת בזמן הנכון (ומעניין שכשזה מפסיק לעבוד, כבר פחות שומעים על זה).

בעיניי, הדרך הנכונה להשקעה היא אחרת לגמרי:
להבין במה אני משקיע, להבין שאני נכנס לשותפות בעסקים האיכותיים ביותר בעולם, ושביזנס אמיתי הוא דבר שנכנסים אליו לטווח ארוך.
לא קופצים מביזנס לביזנס, לא מחליפים השקעות כל הזמן, אלא בוחרים, לומדים, ומאפשרים לזמן לעשות את שלו.

נקודה לא פחות חשובה היא הממד התורני הנכון:
לזכור שכל ההשקעה שלנו היא בסופו של דבר השתדלות.
התוצאה אינה בידינו, וזה משנה לחלוטין את היחס להשקעה — היא מפסיקה “לתפוס את הראש”, מפסיקה לנהל את האדם, והופכת לכלי נכון ושקול בתוך החיים.
ונותנת מקום לפרנסה אחראית בלי שהעיסוק בה יהפוך למרכז החיים.

[אבי ר.]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?
שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

אני לא חושב שאברך לא צריך להשקיע בשוק ההון — להפך.
בעיניי, השקעה אחראית היא דבר מבורך, ואף ראוי לעודד אותה.

הבעיה מתחילה לא בעצם ההשקעה, אלא בצורה שבה רבים ניגשים אליה:
השקעה מתוך חלום על התעשרות מהירה, הצטרפות לטרנד ציבורי, רצון “לעשות מכה”, או שיח מתמיד סביב סיפורי קצה — מישהו שמינף ביטקוין ועשה מאות אחוזים, מישהו שקנה מניה מסוימת בזמן הנכון (ומעניין שכשזה מפסיק לעבוד, כבר פחות שומעים על זה).

בעיניי, הדרך הנכונה להשקעה היא אחרת לגמרי:
להבין במה אני משקיע, להבין שאני נכנס לשותפות בעסקים האיכותיים ביותר בעולם, ושביזנס אמיתי הוא דבר שנכנסים אליו לטווח ארוך.
לא קופצים מביזנס לביזנס, לא מחליפים השקעות כל הזמן, אלא בוחרים, לומדים, ומאפשרים לזמן לעשות את שלו.

נקודה לא פחות חשובה היא הממד התורני הנכון:
לזכור שכל ההשקעה שלנו היא בסופו של דבר השתדלות.
התוצאה אינה בידינו, וזה משנה לחלוטין את היחס להשקעה — היא מפסיקה “לתפוס את הראש”, מפסיקה לנהל את האדם, והופכת לכלי נכון ושקול בתוך החיים.
ונותנת מקום לפרנסה אחראית בלי שהעיסוק בה יהפוך למרכז החיים.

@משהמשה זה קצת מזכיר לי את המאמר שכתב אריה ליבוביץ'

כתב בהתמכרות להשקעות בשוק ההון - מאמר מאריה ליבוביץ:

אני חושב שאם הוא רוצה באמת להועיל לאותם מכורים
שיכתוב ברור מה כן צריך לעשות ומה לא

כך גם כאן אם @עו-ד-נתן-רוזנבלט מעוניין באמת להועיל לא צריך לכתוב באופן שוטף נגד שוק ההון,
אלא כמו שאתה רואה מ @מתכנן-פיננסי שהגם שהוא מסכים עם זה שיש בציבור כאלה שטועים בגישה שלהם כלפי השקעה בשוק ההון, אפשר פשוט לתקן אותם ולהסביר להם את הגישה הנכונה,
ולגבי הבשורה של הגמחי"ם אני חושב שזה הרבה יותר פשוט ומועיל כיון שאז לאברכים לא באמת יהיה חובה להבין בשוק ההון, אלא לסמוך על המבינים, (וגם אם המבינים דפה יאמרו שאפשר לעשות את זה בצורה יותר מועילה לבד, בכל זאת ברור שזה עדיף מהמצב כיום) ולבדוק בסימולטור ולראות כמה צריך להפריש כל חודש, ולפעול לפי זה ומבלי להרגיש קשר מיוחד מידי לכסף ולחשוב כל הזמן איך להגדיל את הונו.

נ.ב. כל זה על פי דברי @מתכנן-פיננסי שטען שיש כאלה, למרות שכאן בסקר עדיין אף אחד לא העיד כך.

[אפ_על_פי_כן]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

גם אני אשמח מאוד אם תפרט ותסביר.
כי עד עכשיו הבנתי שגם עם מינופים וכו' לא מגיעים לסכומים שנותנים לבחורים טובים
אם אשתכנע יכול להיות שהעיסקה שעשיתי עכשיו תהיה העיסקה האחרונה שלי בנדלן..

עד הנכדים....

ביקשתם קיבלתם...
זה כאן https://forum.benakel.org/post/15215
הייתי צריך הרבה אומץ... מקווה שלפחות יתרום משהו למישהו

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הייתי צריך הרבה אומץ... מקווה שלפחות יתרום משהו למישהו

תרמת המון !
יישר כח
וא סאך הצלוחה

[מבין עניין]

לא קראתי את כל האשכול אבל אני משקיע בשני האפיקים
1- נדל"ן - ברור שמצריך יותר השקעה.
המעלות - אפשר להשיג הלוואות מוזלות לצורך רכישה במשכנתא. הכנסה יחסית יציבה כשיש שוכרים
החסרונות- הרבה בלבול מוח של שוכרים, נזקים והוצאות שוטפות. לרוב אחרי תקופה נכנס שוכר טוב וקבוע. אם כיי קשה להעלות לו את המחיר

2- השקעות - חכמים לא משקיעים זמן בכלל על זה. שמים כסף בהשקעה ו"שוכחים". המרוויחים הגדולים אלו ששמים באפיקים מסוכנים ולא מתרגשים כשהבורסה נופלת. לא נוגעים בכסף פשוט מחכים. לשים כסף באפיק סולידי לא ממש "מרוויח".
תשאלו את עצמכם שאלה פשוטה לפני שאתם נכנסים לזה, אם מה שהשקעתם נופל ב50% תוציאו את הכסף או לא. אם התשובה היא כן, אל תיכנסו לזה. אם התשובה היא לא, שימו הרבה כסף באפיק מסוכן.
(לא רעיון טוב לכולם... אבל בתקופת הקורונה, כשהשוק הממונף נפל ב70% אני לקחתי הלוואה והכנסתי עוד כסף.
הסוד פשוט "לישון בשקט" לא נוגעים בכסף עד החתונות של הילדים
עוד דבר קטן... אל "תאספו" מניות. השקיעו בקרן נאמנות. ככה גם תרוויחו פיזור.

ואל תשכחו את מאמר חז"ל לעולם ישלש כספו וגם מזה ומזה אל תנח ידך
בהצלחה

[המבקר]

@אפ_על_פי_כן תודה על השיתוף
אבל אשמח אם תוכל להסביר עוד, לכאורה - אם הבנתי נכון - זה בסה"כ 'מבטיח' כיסוי ל2-4 בנות, ומה יעשה מי שיש לו 6 בנות ו3 בנים, רוב האברכים לא יכולים להפקיד 2500 על כל בת ?

[מבין עניין]

@המבקר מפקידים כמה שיכולים במסלולים ממונפים. ממוצע של 15-30% בשנה. לפעמים גם 50%. במקום להפקיד כל חודש, לוקחים הלוואה מראש ומפקידים (כדי שתצבור ריבית גבוהה הרבה שנים) תשלום ההלוואה, זה החיסכון. אפשר לחתן כמה ילדים מזה בלי חובות.
הנה לדוגמה
קרן 280% ב3 שנים
מי שהכניס 250,000 ש"ח (שקיבל בהלוואה) לפני 3 שנים, ושילם 1000 ש"ח בחודש עבור ההלוואה הזו, קיבל אחרי 3 שנים, כמעט מיליון ש"ח
והנה עוד
קרן 470% ב7 שנים
מי ששם 500,000 ש"ח (שקיבל בהלוואה) ושילם על ההלוואה בכל חודש 1000 ש"ח, אחרי 7 שנים יש לו 2,850,000.

כמובן יש ניכוי מס, שחלקו חוזר עם קבלות וד"ל
והסוד הגדול... מכניסים ושוכחים. גם כשיורד, עוצמים עיניים.