מענה לטענות של דוד טופורוביץ

[אבישי]

@שמיל-שמיל
בסוף, זה כמו לחזות את הגשם של שנה הבאה, כל כך הרבה דברים תלויים בגורמים משתנים, שאין אף אדם בעולם שיכול לחזות האם ה-S&P יקרוס או לא, הרי עדיין אין אחד בעולם יודע לחזות כיצד טראמפ יפעל מול איראן או מול סין, או במלחמת הסחר הגלובלית שלו, והדבר הזה ספציפית יכול להיות גורם שימתן את השוק או להיפך שיחזק את השוק ( במקרה של הסכמים מול סין/איראן וכדומה) ומי מדבר על מגיפות, מלחמות חדשות, אסונות. ומה שהיה נכון ל10 שנים האחרונות, אינו בטוח רלוונטי לעשור הבא, אלא יש לעשות השתדלות, וכפי שלימדונו חכמינו לעולם ישלש אדם מעותיו שליש בקרקע ושליש וכו' שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!

[שמש מרפא]

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא said:

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'

(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)

(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

[שמיל שמיל]

@אבישי said:

שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!

השאלה למה את הקורה פיזור סיכונים
להשקיע בלמעלה מ50 אחוז מהמשק העולמי על פניו יש בו את הבחינה של שליש בקרקע וכו', יותר מהשקעה בשלוש דירות במדינת ישראל והשארת הכסף בפקמי"ם למיניהם

[יהודי גאה]

כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!
תחזית 2026 (1).pdf

[מחוץ לקופסא]

@יהודי-גאה said:

כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!

הוא דיבר בכנס של יד שמשון בתקופת המכסים של טראמפ ודיבר נגד באופן חריף. עוד לא קראתי את המאמר הלא אבל רק מהסיום שבו הוא טוען שבשנה האחרונה מסלולי הלכה בארץ עשו כ14 אחוז עם הרבה פחות סיכון. זה מופרך מייד כי לא מסתכלים על שנה ספציפית כלל

[יהודי גאה]

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....

[סייעתא דשמיא]

@יהודי-גאה said:

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.

זה מעלה, אבל גם חיסרון.
הוא רוצה שתיקח אותו כדי לנהל את התיק שלך והוא יגבה אחוזים על כך מבית ההשקעות (חלק מדמי הניהול הולכים אליו), לכן הוא כל כך נגד השקה פסיבית ובעד השקעה אקטיבית ושינויים כל הזמן במסלול, וזה אינטרס שאין לשאר האנשים שהזכרת שאמנם אין להם רשיון אבל לכן גם הם יכולים להדריך אותך איך לעשות הכל לבד...

[שמיל שמיל]

@יהודי-גאה said:

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.

על כל דעה אחת של יועץ פנסויני עם רשיון יש מאה עם רשיון שחושבים אחרת
העובדות רוב מנהלי ההשקעות [עם רשיונות] לא הצליח להכות את המדד בעשור האחרון [93 אחוז!!!]

[מחוץ לקופסא]

@יהודי-גאה said:

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....

לפעמים זה דוקא הפוך! יש אחד שצריך פרנסה ומשום מה להיות סוכן ביטוח התאים לו, אז הוא הלך ללמוד. מה שאין כל האנשים שציינת הם אני שוק ההון בכל נשמתם והם חיים מזה ועוקבים האמנם באופן עצמאי אבל זה מעלה כי הם לומדים כל הזמן! כי הסוכן הוא סיים ללמוד את חוק לימודו קיבל תעודה לאו בהכרח שהוא כל כך חי בזה. (וזה הסיבה שיש סוכנים שאומרים לך שטיות ממש שכל בי בי רב דחד יומא יודע שלא כך)
אגב ספציפי ליוסלה מינצברג בפודקאס שלו 'הבורסה' פרק6 עם רפאל וואהל הם מדברים תוך כדי הדברים בדיוק על כך (בעקיפין) ואיך זה בארה"ב מול ישראל מומלץ

[רבנאי יתרעם גאון]

@שמש-מרפא said:

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

אה, זה כבר טענה אחרת שהסיבה להשקיע היא כדי למנוע את שחיקת האינפלציה, אבל להשקיע בהשקעה שיש לה פופולריות כהשקעה זה לא נראה דבר נכון, כי ביום שמרבית האנשים יחליטו שכהשקעה זה לא טוב להם אז גם ערך ההשקעות לא יישמר.

(לכן אם התשואה הריאלית של סנופי הייתה אמורה להיות 3% והיא 85 זה דרמטי כי יום אחד זה יתוקן ואז הפסדת יותר מהאינפלציה, לכן צריך לדעת מה התשואה הריאלית של כל השקעה, וגם זהב אינו נכס גידור כיום מאותה סיבה).

(ובקצרה, אי אפשר להפוך חברות נושמות ל"טיבעא")

[לחכמים לחם]

משהו שכתבת באשכול סמוך וקשור גם לפה

לחכמים-לחם said:

אני חושב שמעבר לסיבה שגרמה לה להתפרץ עכשיו (ככל הנראה חרדים כאמור) יש נקודה שגורמת לקו מחשבה האנטי פאסיבי

יש משהו מאד מאד מתסכל בזה שאתה בילית שנתיים (או עשר) בלהבין לעומק את כל עניין ההשקעות קראת אלפים אלפים של עמודים בערבית ובאנגלית מטובי המוחות בעולם יש לך ידע עמוק בנושא והתוצאה היא שאין לך שום עדיפות על פני אותו אחד שקרא ספר של 100 עמודים (של חילוני אחד שבאמת הבין בעצמו או של חרדי אחד שקרא את אותו חילוני והשתדל לא לסלף יותר מידי כשהוא משכתב ועדיין הספרים החרדיים זרועי טעויות) למחצה לשליש או לרביע.
עם כל הפירגון שיש מצד אחד וגם הניסיון של אותם אנשים בהתחלה לשכנע אחרים להשקיע וכו' יש גם תסכול עמוק
התסכול הזה גורם לכל מיני תוצאות רעות וטובות:

1. לפנטז על משבר אדיר שיגרום לכל הטיפשים או הבורים מצד שמאל של הסקלה (מצ"ב תמונה) לעוף החוצה ולהפסיד ואז גם לשכנע את עצמך שזה נכון ולהביא ראיות (אולי נכונות... אולי באמת אנחנו הולכים לנפילה אדירה אבל הדחף לבדוק את זה מגיע לדעתי משם) ע"ע משהו שמדברים עליו הרבה בפורום לאחרונה
   
2. להסביר שההשקעה הפאסיבית כבר לא יעילה + להסביר שהבורים יידפקו מכמה סיבות (גם אם לא בקרוב) - הסולידית
3. למצוא נקודות שבאמת התפספסו בפישוט השיטה כמו שיעור משיכה בטוח מדויק (בשלב הפרישה), מינוף זול, שיפור סיכוי סיכון, ואסטרטגיית מכירת אופציות קצרות טווח.

Spoiler

הבלוגר האמריקאי ERN אתר - https://earlyretirementnow.com/ מאד מתעסק עם 3 יש לו סדרה של עשרות מאמרים על העניינים האלה
אני עצמי לא מבין אנגלית ברמה מספיקה וגם גוגל טרנסלייט זה לא משהו לכן הורדתי הרבה מאד מהמאמרים שלו והעברתי אותם תוכנת תרגום בתשלום (זה עדיין לא פיקס וצריך להיות בעיניינים כדי להבין איפה ואיזה שגיאות תרום יש אבל זה נחמד כחומר למתקדמים מי שרוצה אני יכול להעלות את הקבצים המאוחדים בעברית (בשביל לקרוא) או אנגלית (כדי להזין את הAI שלכם או https://notebooklm.google.com/)