דילוג לתוכן

מענה לטענות של דוד טופורוביץ

  • @השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

    @רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

  • @רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

    @השומר said:

    @רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

    דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
    דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).

    ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.

  • @השומר said:

    @רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

    דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
    דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).

    ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.

    @רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

  • @רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

    @השומר said:

    @רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

    זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?

    (הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)

  • @השומר said:

    @רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

    זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?

    (הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)

    @רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

  • @רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

    @השומר said:

    @רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

    אס אנד פי הוא לא בועה, הוא פשוט יקר וכנראה לא יעיל לטווח די ארוך מעכשיו. (יכול להיות שלחמישים שנה הוא עדיין רווחי, אין לי ולאפאחד חוץ מקלוד אפשרות למדוד את זה)

  • יקר זה לא נורא ו50 שנה זה נראה לי הגזמה לכל הדעות אל תשכח שגם המדד מתקן את עצמו פנימה זאת אומר לא כל אותם 500 חברות יהיו אותם חברות בהמשך זה חלק מהאיזון של העוקבים.

  • יקר זה לא נורא ו50 שנה זה נראה לי הגזמה לכל הדעות אל תשכח שגם המדד מתקן את עצמו פנימה זאת אומר לא כל אותם 500 חברות יהיו אותם חברות בהמשך זה חלק מהאיזון של העוקבים.

    @השומר said:

    יקר זה לא נורא

    למה לא? אם המדד עולה פי שניים משוויו וישיג את שוויו על ידי צמיחה עקבית במשך 20 שנה למה זה לא נורא?

    למה לקנות דירה ששווה שני מיליון בשלוש מיליון על סמך זה שאם לא יהיו בעיות היא תהיה שווה עוד עשרים שנה ארבע מיליון זה לא נורא?

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    31 צפיות
    ד
    אני רוצה לדבר דבר על תחושת חוסר הצדק שמלווה כל אדם שעובד קשה למחייתו כשהוא מביט בעולם ההשקעות. מצד אחד, יש את האדם שקם בכל בוקר, מזיע, פותר בעיות, נותן שירות או בונה מוצר. הוא מחליף את הזמן והאנרגיה שלו בכסף. מצד שני, יש את המשקיע הפסיבי. הוא יושב בבית, אולי אפילו ישן, ובמשך עשורים הוא רואה את ההון שלו צומח ב-10% בשנה בממוצע רק כי הוא מחזיק מדד כלשהו. זה נראה כמו תקלה במערכת. לפי כל היגיון מוסרי, כסף אמור להיות תגמול על מאמץ. אם אדם אחד לא מתאמץ והשני כן, למה שהעולם ייתן להם פרס דומה, או אפילו יתגמל את המשקיע יותר? כדי לפצח את זה, אנחנו חייבים לשאול שאלה פשוטה מה זה בכלל כסף? לפני שנצלול לעומק, צריך להבין מושג יסודי שנקרא " עלות חלופית " זהו המחיר של "הדלת שנסגרה". בכל פעם שאתם בוחרים לעשות דבר אחד, אתם מוותרים על כל שאר הדברים שיכולתם לעשות באותו זמן ובאותו כסף. אם יש לכם 100 שקלים ובחרתם לקנות בהם חולצה, העלות של החולצה היא לא רק ה-100 שקלים, אלא כל מה שהייתם יכולים לעשות איתם ולא עשיתם – למשל, להשקיע אותם או לקנות ארוחה. בכל בחירה בחיים יש ויתור, והוויתור הזה הוא המחיר האמיתי שאנחנו משלמים. ברמה העמוקה ביותר, כסף הוא בסך הכל השפה שבה אנחנו מתרגמים את הוויתורים האלה. כסף הוא לא "דבר" שיש לו ערך בפני עצמו, הוא דרך להעביר ערך מאדם לאדם. כשאתם עובדים, אתם מוותרים על חלק מהחיים שלכם עכשיו על הזמן והנוחות ומקבלים בתמורה "אישור" שמאפשר לכם לקבל בעתיד ערך שמישהו אחר יצר. א ם בניתי למישהו בית, נתתי לו ערך ממשי. בתמורה, הוא נותן לי כסף, שזה בעצם הערך שמישהו אחר נתן לו קודם. מכאן מתחיל המנגנון של שוק ההון. שוק ההון הוא לא מקום שבו כסף "מוליד" כסף משום מקום. שוק ההון הוא מערכת שמחברת בין אנשים שיש להם עודף של "ערך אגור" (כסף שהם עבדו בשבילו ולא בזבזו) לבין חברות שזקוקות לערך הזה כדי לצמוח. כשאתם משקיעים בצורה פסיבית, אתם מעמידים את העבודה שלכם מהעבר לטובת העתיד של מישהו אחר. אבל למה שהשוק ישלם לכם על זה 10% אם אתם "רק יושבים בבית"? התשובה היא שהשוק מוכן לתגמל אתכם ביוקר לא בגלל ששכחתם מהכסף, אלא בגלל שביצעתם עבודה שרוב האנשים נכשלים בה: נשיאת נטל האי-ודאות. הסיבה שהתשואה הזו קיימת היא שהשקעה פסיבית היא לא באמת קלה. אם היא הייתה באמת נטולת מאמץ, התשואה עליה הייתה נשחקת לאפס מזמן. העובדה שהשוק ממשיך לשלם "משכורת" גבוהה למשקיעים פסיביים לאורך עשורים היא ההוכחה לכך שיש כאן מאמץ כביר, גם אם הוא לא נראה כמו זיעה. הקושי הוא לא קושי של עשייה, אלא קושי של אי-עשייה. המוח שלנו מתוכנת להגיב כשיש סכנה, לפעול כשהשוק יורד, ולנסות "לתקן" כשמדברים בחדשות על משברים או על תנודות בדולר. בכל רגע כזה, המשקיע הפסיבי נדרש לשלם מחיר מנטלי כבד: לוותר על תחושת השליטה. הוא צריך לצפות בערך שעליו הוא עמל נשחק על המסך, ולבחור באופן אקטיבי לא לעשות דבר. זו העבודה האמיתית. התשואה היא הפיצוי על כך שהסכמתם להישאר בתוך חוסר הוודאות ולא נשברתם. המערכת מעבירה הון מאנשים תגובתיים שחייבים לפעול ולשנות, לאנשים בעלי משמעת שמוכנים לשאת את מחיר ההמתנה. בסופו של דבר, אין ארוחות חינם. הרווח בבורסה הוא לא מתנה, הוא שכר עבור שירות שקשה מאוד לספק: יציבות פסיכולוגית. אתם לא מרוויחים כי "לא עשיתם כלום", אתם מרוויחים כי הייתם מוכנים להיות בולמי הזעזועים של הכלכלה. ככל שהעולם נהיה רועש ותזזיתי יותר, הערך של היכולת הזו רק עולה והשוק ימשיך לשלם לכם על המאמץ הזה בהתאם. אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 9 הצבעות
    11 פוסטים
    579 צפיות
    ד
    https://forum.benakel.org/topic/1198/כסף-חוזר-לכיס-איך-רפורמת-המס-של-2026-תגדיל-לכם-את-הנטו
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    365 צפיות
    BRISKERB
    @רחל-עומסי הבנתי שבהראל וכדומה אפשר לקבל 0.6 אבל בתשואות זה נראה שמיטב עושים עבודה יותר טובה ונראה לי ששוה לוותר על 0.15 בשביל לקבל תשואה גבוהה יותר בפער ולגבי הנטרול מטח ככה בנוי המסלול עוקב מדדי מניות של מיטב אבל אני אשמח לשמוע אם את חושבת שכדאי מסלולים אחרים ו/או חברה אחרת ובכל מקרה בהתחלה הסכומים נמוכים וזה לא כל כך משנה...לא??
  • 4 הצבעות
    34 פוסטים
    1k צפיות
    א
    @השומר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל': @אפ_על_פי_כן ברור שבציבור הליטאי שנותנים סכום יחסית גדול זה יישר אותם בהמשך הדרך לתרבות הקהילתית הזאת אבל בעומק שהראש יתישב להבין את משחק הכסף האמיתי בלי חינוך לוקח זמן. בקיצור, כולנו מסכימים שצריך חינוך...
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    328 צפיות
    אבי ה-נערהא
    @שבתי-בבית-ה ביקשתי מGPT בשבילך למרות ירי טילים ומצב בטחוני רגיש, הבורסה בת"א ממשיכה לעלות, כשהמשקיעים מתעלמים מהסיכונים ומתמקדים בתרחישים אופטימיים. הכסף המוסדי שזורם לשוק תורם לעליות, אך קיימת אזהרה: תרחישים שליליים רבים, כמו מלחמות, פגיעה בתשתיות, וגירעון תקציבי - אינם מתומחרים כראוי. תוספת שלי: כולם אוהבים ווינרים, כשנתחיל לדשדש או להנזק מעבר לסטנדרט הבורסה תגיב אחרת.