סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר.
אני לא חושב עליו לא-טוב ח"ו
אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו (ודווקא הלב הרגשן שלי בהחלט נוטה בעד כל מיני לוחמי צדק אביריים...)

אני רוצה לדעת עד כמה זה מפוקח, אני חושב שזו דרישה אלמנטרית. בכל זאת מרוכז כאן המון כוח בידיים של בנאדם אחד, שיש באפשרותו להחריב ולהציל אנשים בהבל פיו.

@אבי-ר. said:

אני חושב שצריך גם לחשוב על הנעקצים ועל מה שהם עברו ועוברים איתו, ואז לחשוב טוב על מי צריך כאן לרחם!!

אל תדאג- לא מרחם על הנוכלים.

אני רק תמה- עלינו כציבור, לא על איצ'ה
איך הגענו למצב שבו אם אדם שואל שאלות על ההתנהלות, בצורה עניינית ולא תוקפנית,
הוא הופך לסדין אדום בעיני כמה מעריצים קנאיים?

כזו 'אמונת חכמים' לוהטת כבר הרבה זמן לא ראיתי

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
ת'אמת שאני ממש מתנצל אם הייתי נשמה תוקפני מידי,
בכ"א ניסיתי לעבור שוב על הפוסט ואני חושב שדיברתי בצורה עיניינית.
(אנא תקן אותי אם לא)

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

אני גם לא מכיר אותו, ולצערי מהמלחמה האחרונה עם איראן אני הולך לישון איתו, כך שיצא לי לשמוע אותו אתמול ושלשום.

אני חושב שמי שלא שומע אותו בהחלט צודק שככה מתייחס "מעריצים קנאיים" ו"אמונת חכמים" הנושא שעלה כאן בעבר בנושא ע"י @משהמשה זכור לטוב.

[סתם אחד]

לא מכיר את @איצ-ה-דז-אלובסקי אישית אבל אנשים שוכחים שהוא היה יכול להיות עוד שיינער ייד ולפרסם המון נוכלויות כמו רוב מוחלט של גופי התקשורת החרדים העיתונות הכתובה והרדיו וגם הפורומים באינטרנט (מגיע מילה טובה לבנקל שנותנים במה לדברים שבפורומים אחרים לא נותנים לזה במה) ולעשות הרבה כסף, ובכל זאת בחר ללכת עם האמת, לא חייבים להסכים עם הכל, אבל הוא הציל המון חרדים מליפול בפח.

גם אני חושב שאם הוא היה נכנס חזק בתחום הדיור, ולדוגמה מפרסם כמה מלאי הדירות הלא מכורות של קבלנים כמו לדוגמה ברמה ד', הוא היה מועיל כלכלית לציבור הרבה יותר מההתעסקות בצייד נוכלים.

[אפ_על_פי_כן]

@סתם-אחד said:

לא מכיר את @איצ-ה-דז-אלובסקי אישית אבל אנשים שוכחים שהוא היה יכול להיות עוד שיינער ייד ולפרסם המון נוכלויות כמו רוב מוחלט של גופי התקשורת החרדים העיתונות הכתובה והרדיו וגם הפורומים באינטרנט (מגיע מילה טובה לבנקל שנותנים במה לדברים שבפורומים אחרים לא נותנים לזה במה) ולעשות הרבה כסף, ובכל זאת בחר ללכת עם האמת, לא חייבים להסכים עם הכל, אבל הוא הציל המון חרדים מליפול בפח.

נכון. המון הערכה על זה

[אפ_על_פי_כן]

אני רק אוסיף
שיש גוף מסויים המתקרא "הרשות להגנת הצרכן" (משהו ממשלתי! לא של איצ'ה!)
שהגיש תביעה רצינית נגד צעירה חרדית, בעלת עסק עצמאי, שבפרסומות שלה כתבה שהמוצר שהיא משווקת הוא הטוב ביותר ללא מתחרים...
כלומר, מישהו לחלוטין איבד שם את הצפון.

בהיסטוריה העולמית (התחביב שלי...) יש המון דוגמאות
לכל מיני מלחמות צדק, צודקות וראויות מאד, שבאיזשהו שלב הפכו לחרב- פיפיות וגרמו עוולות שלא יתוארו
ההיסטוריה כוללת המון מידע מרתק על טבע האדם וטבע העולם...

בקיצור,
מפעל גדול וחשוב כמו הפורום להגנת הצרכן החרדי, חייב ללכת צמוד- צמוד עם דעת תורה
(כל רכבת שיורדת מהפסים מתחילה בסטייה קטנה)
וזה כל מה שרציתי לדעת

[צמיחה]

אותם המגיבים היקרים שלא מבינים האם הסיפור הזה הוא נוכלות,
האמת שכבר היו כאן שהגיבו והסבירו את הטענות עליו, ואי"צ לחזור ע"ז.

אבל אני רוצה לחדד נקודה נוספת,
לא צריך לדון בגדרי עוקץ ונעקץ והאם יש כאן תורת הונאה ונוכלות,
אנחנו כחרדים רגילים לתת אמון באנשים,
אבל בעולם העסקים זה עובד אחרת, "כבדהו" רק בתנאי שאתה גם "חשדהו".

הרבה מהעוקצים עושים את זה בצורה מקצועית שקשה להוכיח את זה בחוק,
הם מוסיפים כל מיני תנאים בחוזה שאח"כ קשה לתבוע אותם.
גנב עם עניבה הוא גם גנב.

כשאנחנו מגיעים מתוך גישה של לסמוך על השני שמספר שהוא כ"כ רוצה לעזור לך,
זה כבר נקודת תורפה,
תתרחק מכל מי שבא לעזור לך,
עסקים זה לא גמ"ח.

מי ששומע את ההקלטה ומחפש הוכחות נוספות,
הוא לא צריך לשמוע את ההקלטה פעם נוספת,
הוא רק צריך לדעת שעליו להתרחק מכל עסקה שכזאת,
הוא פשוט לא מגיע מתוך התחום של העולם הזה וחבל שהוא רק יפסיד.

גם אם אתה לא מצליח להבין האם זה נוכלות,
לפחות תבין שככה נשמעת עסקה שסיכוי גדול רק להפסיד ממנה.

@איצ-ה-דז-אלובסקי לא רק צייד נוכלים,
הוא יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים,
בפרט כשהם יודעים שהם מפילים בן אדם תמים.

[אבי ר.]

חזק ביותר!!

חידדת את הנקודה בצורה הכי נפלאה שיכולה להיות!

תודה רבה!!!

[אפ_על_פי_כן]

@צמיחה said:

כשאנחנו מגיעים מתוך גישה של לסמוך על השני שמספר שהוא כ"כ רוצה לעזור לך,
זה כבר נקודת תורפה,
תתרחק מכל מי שבא לעזור לך,

המשפט הזה פשוט צועק לי לעיניים !!!

אלו בדיוק האנשים ששואלים שאלות... ולמה איצ'ה עושה מה שעושה... מי מינה אותו... מה האינטרס שלו... מי מפקח עליו...
הספקנות והחשדנות האלו, שמעצבנות את כל חסידיו השרופים של איצ'ה,
הם בדיוק התכונות שישמרו על האדם מליפול בהונאות ובעוקצים.
ומה לכם כי תלינו?!..

והתמימות החרדית החמודה, האמון השלם במי שהוא 'מאנשי שלומייני', ופיקח וכריזמטי ויודע לדבר יפה, ובכלל כו- לם סומכים עליו,
הם המתכון לנפילה הבאה.

(כבר סוכם שאנחנו מעריכים מאד את ר' איצ'ה, ולא חושדים בו בשום דבר רע. לא מדברים עליו כאדם, אלא על התופעה. לא לבלוע אותי בבקשה).

אם אני טועה, אז תבהירו לי את הנקודה.

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

אני מסכים איתך,
רק לא הבנתי מה הקשר למה שכתבתי.
תסביר לי?

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

[התותח זה אני]

@איש-בנימין said:

עכשיו שמעתי בקו של איצ'ה שיש נוכל חדש שמשווק קורסים על תיווך ויעוץ משכנתא ומבטיח עבודה והחזר על עלות הקורס, ולמעשה מדובר בעוקץ.
אני די נוטה להאמין לאיצ'ה, בפרט שהוא אומר שזה כבר היה אצל דיינים ובבית משפט.
אבל מהתוכן שהוא הביא שם, לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות. כולל ראיון שהוא קיים עם האדם בעצמו, ששם הוא לא ממש מצליח לעמת אותו עם עובדות שמצביעות על נוכלות. מקסימום הבטחות קצת מנופחות על עבודה בתחום, או שהוא טוען בראיון שהוא לא משכנע, והוא מעמת אותו עם אנשים שהוא כן שכנע.
הייתי שמח שאם הוא מתריע על נוכל. שיסביר בדיוק מה הנוכלות. ואיפה השקר.
ועוד נקודה: מי שלא משקר ולא גונב, אלא משווק איזה מוצר או עסקה ובפרסום הוא מגזים בכדאיות של המוצר או העסקה. זה לא נוכלות. זה אולי לא מאד ישר והגון, אבל זה לא נוכלות.

עיקר הנוכלות שהוא הבטיח שלא מושך שיקים לפני סיום הקורס בעוד שהוא משך
וכן הסיכוי שיקבלו את הכסף בחזרה כמו שהבטיח קלוש או שמביאים מישהו אחר שישלם
וכן שא"א לבטל את העסקה אפי' שעדיין לא עברו 14 יום

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

דווקא לא רואה 'ציד נוכלים' כאכזריות כלל.
ברור לי מאד שהאכזריות הזו, כביכול, היא רחמים על יהודים טובים ותמימים.

אני מגיע דווקא ממקום של איזו ריאליות, צינית ועצובה, על טבעם של בני אדם.
וכמה אנשים שהתחילו דרך מתוך המון כוונות טובות ונאצלות, עלולים 'להתעקם' במשך הזמן.

וכל מה שאמרתי הוא
שכאשר מחזיקים ביד כ"כ הרבה כוח והשפעה, ומתעסקים בענינים כל כך רגישים שנוגעים לחיים ופרנסה יהודים אחרים,
צריך 'דעת תורה' מאד צמודה כדי לא לטעות באף צעד.

[אבי ר.]

צודק לגמרי.

ואפשר לומר שב"ה ששלח לנו את @איצ-ה-דז-אלובסקי שמתייעץ על כל דבר כזה עם הרבנים שליט"א.

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@ביזנייעס
מתחבר מאוד לטענה, והיא בבסיס הפעילות שלנו.
אני מתחיל דווקא מהצד המשפטי: קשה מאוד לצאת ולפרסם דברים בציבור על אדם שעובד כבר עשרות שנים, מכניס מאות אלפי ש"ח- והפרסום עלול להוביל בקלי קלות לתביעת דיבה ע"ס מיליוני ש"ח.
לכן, כל אדם שמפרסם דברים כמו שפרסמתי עליו - ובפרט אם כבר חטף מס' תביעות ענק והתמודד/מתמודד איתם בבית משפט, שוקל בכובד ראש אם נכון לומר את הדברים.

למרות שהגיעו אלינו במשך שנים - עשרות פניות עם תלונות קשות נגד התנהלות סנטר נכסים, שמאופיינים בשיטתיות, ודווקא עם אוכלוסיות יותר חלשות בדגש על מחפשי עבודה, לא יצאנו עליהם מידי חזק, כי בכל זאת זה מצריך חקירת עומק, תיעוד וגיבוי ראיות חד משמעיות.
כשהמשיכו לבוא עוד ועוד מתלוננים שבכו על התדרדרות לחובות בגללו, הגיעו הקלטות ברורות, עדויות מרובות מאברכים, נשים צדקניות ותמימות ולפעמים מההורים שגם נקלעו לסערה, גילית שמתנהלים עשרות תיקים משפטיים כולל הוצל"פ! מול לקוחותיו החרדיים,
גילינו שדואג לעגן דברים רבים בחוזה שקשה ללקוח בודד להפיל, ולכן התחבטתי קשות עד כמה ניתן לפרסם את הכול בלי להיחשף לתביעה מובטחת נגדי.

ישבנו עם שני דיינים שאמרו לנו: ע"ז אמר ר' אלעזר במדרש פרשת מצורע (פרשת שמירת הלשון): "כל שנעשה רחמן על האכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים". במידה ומתברר שיש גנב שיטתי שלא בוחל בשום אמצעי לעשוק תמימים במנגנון סדור שיהיה חזק משפטית מול נעשקיו, חובה לחשוף את פניו - עד שיחדל ממעשיו!

מבין מאוד מי שמתקשה לעשות זאת ואין ביכולתו גם כאשר הטענות והראיות מגובות מאוד.
אך מבין גם את מי שדואג לך ולקרוב משפחה שלך שאם ייעקץ, יהיו לו נקיפות מצפון שלא מנע את הצער העצום שנגרם לו, בהצתדקות.

ואם כ"כ ברור שיש דרכים שניתן פחות לחשוף אותו לציבור ועדיין למנוע עושק, אני מציע שתבדוק ברגע זה אחרי יומיים של פרסום מסיבי, ואחרי עשרות תיקים וחלקם עם הכרעת בית משפט שפעל שלא ביושר, ממשיך להופיע באתר שלו: התחייבות ברורה ללימודים חינם, תמורת פיקדון בלבד! https://www.centerhome.co.il/
"זכה פעמיים בפרס אות הנשיא" ושלל מצגים שמתפרסמים לחסרי אוריינטציה להפריך שקרים דמיוניים.

מסכים איתכם שהדרך הקלה ביותר - לחמוק. להזהיר ברפרוף, ולא לשלם מחיר.
ואת זה עשיתי מזמן. אך גם השבוע אני מקבל תלונות חדשות, לצד כאלה שזועקים שזה קרה איתם לפני עשור!
שוחחתי אורוכת עם שלמה כהן, ניסינו להגיע להבנות לגבי העתיד בלבד, ללא הצלחה. היום הייתה לי שיחה נוספת עמו, ונראה לאן זה הולך (למרות שלא קל לשנות דרך אחרי עשרות שנות שיטתיות).
כשכתבנו את התוכן, הכל נכתב מראש, עבר מס' גורמים לבדיקה, הוקלט ושוגר לבדיקה חוזרת - ורק אז שודר בקו.

כמובן שיש כאלה שלא סומכים על הבדיקה שלי ורוצים לבדוק בעצמם, להם מומלץ שלא להקשיב לקו עד לבדיקה עצמאית מספקת. דבר שאני לא יכול לספק לכל מבקש בהתאמה אישית.

מעריך מאוד את דאגתם שלא נעבוד חפיף מידי, בתפילה שלא תצא תקלה מתחת ידינו, ולכן אנו מרבים להתייעץ על כל צעד עם גדולי הרבנים.
ושלא ניכשל בהותרת בור ושור מועד ברשות הרבים והתעלמת ממנו...

[אבי ר.]

@איצ-ה-דז-אלובסקי במילה אחת, אשריך!!!

[איש קיש]

@ביזנייעס said:

האם אתה בעד דרישת התנהלות שקופה מלוחמי העוקצים במגזר?

שאלה אחת מנקרת לי בכל הדיונים האלה:

למה לצוד את הנוכלים זה לא בוער בעצמות כמו שבוער לצוד את הציידים????

מה היה עד היום שאף אחד לא טיפל בנוכלים? מישהו התקיף את הנוכלים? עשה עליהם סקרים? בירר? ניסה להעמיד אותם על המקום המדויק שח"ו לא יצא תקלה? דרש התנהלות שקופה?

איך ציד של שנים לאנשים תמימים לא הפריע לאף אחד וציד חדש שבקושי החל כבר נרמז לצייד מכשפות?

משום מה זה מזכיר לי את ה"פגיעה במערכת המשפט" שמישהו מנסה לערר ולברר את הגינותם קמים שוחרי ואבירי הצדק לבדוק את טוהר המבררים והמניעים שלהם, אך מה שה"עליון" עושה הוא לא נושא לדיון משום מה.

סתם שאלה ששוכנת לי באיזה פינה אחורית במוח ליד המונח "הינדוס תודעה"

[איש בנימין]

@צמיחה said:

יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים

מדרון חלקלק!!!!
כמעט כל מתווך נדל"ן הוא קצת כזה....

[A580530]

@רק-יגיעה-בתורה כשדיברו נגד טופורוביץ מישהו הזכיר את הרב קסלר כהצדקה לטענות שלו?

[רק יגיעה בתורה]

@A580530 said:

מישהו הזכיר את הרב קסלר

הרב קסלר לא הזכיר מילה אחת בעד טענותיו של טופורביץ
מלבד זאת כל הטענה כאן היתה שבעניני הונאות ונגד מי לצאת.... צריכים לשאול דעת תורה מה שאכן קורה