סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.

[קרעסטיר]

@חנינא said:

אבל זה לא התבאר שם

הביא כך גם אתמול וגם היום.

@חנינא said:

אני שמעתי רק 2 שהובאו בקו

סיפר בקו ששוחח עם 42 לקוחות שטוענים שנעקצו. ומלפני שנתיים שפירסם זאת לא היה אחד שעדכן שהרוויח את התמורה מלבד פונים נוספים שנעקצו .

@חנינא said:

ע"ס מה הם חשבו לענ"ד צריך לשמוע מבעל מקצוע מה הם היו אמורים לקבל ולפ"ז להחליט אם קיבלו או לא (אנשים יכולים לדמיין הרבה דברים

הם אומרים שהוא אמר להם א. שיקבלו את הקורס חנם ורק להפקיד בנתיים 20,000 ש"ח. מה שהתברר כלא נכון אצל כולם. ב. אפשרות לפרוש באמצע הקורס ללא תשלום שהתבררה בתנאי שמביאים תלמיד אחר ב20,000 ש"ח. ג. הבטחה לעבודה בפועל אצלו שלא התממשה.
ומי שמנהל עשרות הליכים בהוצאה לפועל נגד לקוחותיו כפי שהובא בקו. ואין לקוח אחד שאומר שקיבל את התמורה. ומנסה לשכנע אנשים לחתום בזמני לחץ על חוזה בלי שיבינו את התחייבותם בכך. ומטעה אותם שלא יצטרכו לשלם. ושיוכלו לפרוש באמצע. וכשהצד השווה אצל כולם שאם היו יודעים את משמעות החוזה וטיב הקורס לא היו חותמים.
זה עונה להגדרה של כוונת זדון להשיג כסף במרמה תוך הטעיה וכבילת אנשים לחוזה תוך נסיון לטשטוש משמעות החוזה, ושלא יבינו את החובה שלהם לשלם לו כסף. ושיגלו רק מאוחר מדי את הטעות שעשו.
ובכל מצב זה עונה להגדרה של ענין שראוי להזהיר מכך אנשים נוספים שלא יטעו מדיבורו של האיש ויכבלו את עצמם בחוזה מבלי להבין את משמעות החוזה.
תא וניחזי הרי 42 איש לכה"פ אומרים שהוטעו בהבנת החוזה ושילמו 20,000 ש"ח מבלי שהבינו את משמעות החוזה. מה שאומר ש"ח 840,000 =42X20,000.
האם כשקרוב למליון ש"ח שולמו בטעות והטעיה לא ראוי להזהיר מכך אנשים. בפרט שהוא אומר שעברו אצלו מאות ואף אחד לא עדכן שהרוויח את התמורה. מה שמכפיל את זה בעוד.

[אבי ר.]

בעקבות הנידון כאן העליתי סקר מה הציבור ששמע את השיחה חושב על הנידון?

[אפ_על_פי_כן]

@הקול-השפוי said:

אני לא מכריע בשאלה
אבל במה שנוגע לאיצ'ה- הרב צבי ברוורמן מלווה אותו לאורך כל הדרך
כך שאפשר להתייחס לזה כמשהו מפוקח

שאלה לי קטנה
האם כל מקרה שאיצ'ה 'מתלבש' עליו, הוא יושב קודם עם הרב ברוורמן ומציג בפניו את כל הנתונים?
ומקבל מהרב ברוורמן אישור לפרסם בפני עשרות אלפי מאזיניו?
@איצ-ה-דז-אלובסקי אשמח לתגובתך.

אגב מי שלמד פעם הלכות לשה"ר יודע עד כמה מורכב ומלא תנאים זה לפרסם גנותו של מישהו באוזניי רבים.
(לדוגמא נדרשת קודם תוכחה בפרטיות ועוד.)

אציין שאני מעריך מאד את ר' איצ'ה על שנטל על שכמו שליחות שאף אחד אחר לא מילא עד אז.
רק רוצה לברר את גבולות הגיזרה.

[סייעתא דשמיא]

@אפ_על_פי_כן
לא קראת את מה שהובא לעיל מדברי הרב ברוורמן?

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן said:

האם כל מקרה שאיצ'ה 'מתלבש' עליו, הוא יושב קודם עם הרב ברוורמן ומציג בפניו את כל הנתונים?
ומקבל מהרב ברוורמן אישור לפרסם בפני עשרות אלפי מאזיניו?

ככה @איצ-ה-דז-אלובסקי מצהיר, וכנראה שכך יענה הרב ברוורמן שמשבח אותו ע"ז.

@אפ_על_פי_כן said:

אגב מי שלמד פעם הלכות לשה"ר יודע עד כמה מורכב ומלא תנאים זה לפרסם גנותו של מישהו באוזניי רבים.
(לדוגמא נדרשת קודם תוכחה בפרטיות ועוד.)

כמובן.
נראה לי שגם @איצ-ה-דז-אלובסקי וגם הרב ברוורמן יודעים את זה, ואני לא חושד בו שהוא עובר ע"ז,
ואגב הוא עצמו טוען שדיבר איתו קודם, וגם השיחה לא התנהלה בתור ראיון לקו, אז תגיד אתה מה היית מגיב על כזו שיחה,
האם לא מתקיים בזה תוכחה בפרטיות???

@אפ_על_פי_כן said:

אציין שאני מעריך מאד את ר' איצ'ה על שנטל על שכמו שליחות שאף אחד אחר לא מילא עד אז.

אם כך אז למה לחשוב עליו לא טוב??

@אפ_על_פי_כן said:

רק רוצה לברר את גבולות הגיזרה.

נראה לי שאתה יודע את הגבולות, (כמו רובם לפחות)

אני חושב שצריך גם לחשוב על הנעקצים ועל מה שהם עברו ועוברים איתו, ואז לחשוב טוב על מי צריך כאן לרחם!!

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן said:

שאלה לי קטנה

שמעת את השיחה?

א"כ אשמח שתענה על הסקר המובא לעיל.

תודה על תשומת הלב לענין זה.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר.
אני לא חושב עליו לא-טוב ח"ו
אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו (ודווקא הלב הרגשן שלי בהחלט נוטה בעד כל מיני לוחמי צדק אביריים...)

אני רוצה לדעת עד כמה זה מפוקח, אני חושב שזו דרישה אלמנטרית. בכל זאת מרוכז כאן המון כוח בידיים של בנאדם אחד, שיש באפשרותו להחריב ולהציל אנשים בהבל פיו.

@אבי-ר. said:

אני חושב שצריך גם לחשוב על הנעקצים ועל מה שהם עברו ועוברים איתו, ואז לחשוב טוב על מי צריך כאן לרחם!!

אל תדאג- לא מרחם על הנוכלים.

אני רק תמה- עלינו כציבור, לא על איצ'ה
איך הגענו למצב שבו אם אדם שואל שאלות על ההתנהלות, בצורה עניינית ולא תוקפנית,
הוא הופך לסדין אדום בעיני כמה מעריצים קנאיים?

כזו 'אמונת חכמים' לוהטת כבר הרבה זמן לא ראיתי

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
ת'אמת שאני ממש מתנצל אם הייתי נשמה תוקפני מידי,
בכ"א ניסיתי לעבור שוב על הפוסט ואני חושב שדיברתי בצורה עיניינית.
(אנא תקן אותי אם לא)

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

אני גם לא מכיר אותו, ולצערי מהמלחמה האחרונה עם איראן אני הולך לישון איתו, כך שיצא לי לשמוע אותו אתמול ושלשום.

אני חושב שמי שלא שומע אותו בהחלט צודק שככה מתייחס "מעריצים קנאיים" ו"אמונת חכמים" הנושא שעלה כאן בעבר בנושא ע"י @משהמשה זכור לטוב.

[סתם אחד]

לא מכיר את @איצ-ה-דז-אלובסקי אישית אבל אנשים שוכחים שהוא היה יכול להיות עוד שיינער ייד ולפרסם המון נוכלויות כמו רוב מוחלט של גופי התקשורת החרדים העיתונות הכתובה והרדיו וגם הפורומים באינטרנט (מגיע מילה טובה לבנקל שנותנים במה לדברים שבפורומים אחרים לא נותנים לזה במה) ולעשות הרבה כסף, ובכל זאת בחר ללכת עם האמת, לא חייבים להסכים עם הכל, אבל הוא הציל המון חרדים מליפול בפח.

גם אני חושב שאם הוא היה נכנס חזק בתחום הדיור, ולדוגמה מפרסם כמה מלאי הדירות הלא מכורות של קבלנים כמו לדוגמה ברמה ד', הוא היה מועיל כלכלית לציבור הרבה יותר מההתעסקות בצייד נוכלים.

[אפ_על_פי_כן]

@סתם-אחד said:

לא מכיר את @איצ-ה-דז-אלובסקי אישית אבל אנשים שוכחים שהוא היה יכול להיות עוד שיינער ייד ולפרסם המון נוכלויות כמו רוב מוחלט של גופי התקשורת החרדים העיתונות הכתובה והרדיו וגם הפורומים באינטרנט (מגיע מילה טובה לבנקל שנותנים במה לדברים שבפורומים אחרים לא נותנים לזה במה) ולעשות הרבה כסף, ובכל זאת בחר ללכת עם האמת, לא חייבים להסכים עם הכל, אבל הוא הציל המון חרדים מליפול בפח.

נכון. המון הערכה על זה

[אפ_על_פי_כן]

אני רק אוסיף
שיש גוף מסויים המתקרא "הרשות להגנת הצרכן" (משהו ממשלתי! לא של איצ'ה!)
שהגיש תביעה רצינית נגד צעירה חרדית, בעלת עסק עצמאי, שבפרסומות שלה כתבה שהמוצר שהיא משווקת הוא הטוב ביותר ללא מתחרים...
כלומר, מישהו לחלוטין איבד שם את הצפון.

בהיסטוריה העולמית (התחביב שלי...) יש המון דוגמאות
לכל מיני מלחמות צדק, צודקות וראויות מאד, שבאיזשהו שלב הפכו לחרב- פיפיות וגרמו עוולות שלא יתוארו
ההיסטוריה כוללת המון מידע מרתק על טבע האדם וטבע העולם...

בקיצור,
מפעל גדול וחשוב כמו הפורום להגנת הצרכן החרדי, חייב ללכת צמוד- צמוד עם דעת תורה
(כל רכבת שיורדת מהפסים מתחילה בסטייה קטנה)
וזה כל מה שרציתי לדעת

[צמיחה]

אותם המגיבים היקרים שלא מבינים האם הסיפור הזה הוא נוכלות,
האמת שכבר היו כאן שהגיבו והסבירו את הטענות עליו, ואי"צ לחזור ע"ז.

אבל אני רוצה לחדד נקודה נוספת,
לא צריך לדון בגדרי עוקץ ונעקץ והאם יש כאן תורת הונאה ונוכלות,
אנחנו כחרדים רגילים לתת אמון באנשים,
אבל בעולם העסקים זה עובד אחרת, "כבדהו" רק בתנאי שאתה גם "חשדהו".

הרבה מהעוקצים עושים את זה בצורה מקצועית שקשה להוכיח את זה בחוק,
הם מוסיפים כל מיני תנאים בחוזה שאח"כ קשה לתבוע אותם.
גנב עם עניבה הוא גם גנב.

כשאנחנו מגיעים מתוך גישה של לסמוך על השני שמספר שהוא כ"כ רוצה לעזור לך,
זה כבר נקודת תורפה,
תתרחק מכל מי שבא לעזור לך,
עסקים זה לא גמ"ח.

מי ששומע את ההקלטה ומחפש הוכחות נוספות,
הוא לא צריך לשמוע את ההקלטה פעם נוספת,
הוא רק צריך לדעת שעליו להתרחק מכל עסקה שכזאת,
הוא פשוט לא מגיע מתוך התחום של העולם הזה וחבל שהוא רק יפסיד.

גם אם אתה לא מצליח להבין האם זה נוכלות,
לפחות תבין שככה נשמעת עסקה שסיכוי גדול רק להפסיד ממנה.

@איצ-ה-דז-אלובסקי לא רק צייד נוכלים,
הוא יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים,
בפרט כשהם יודעים שהם מפילים בן אדם תמים.

[אבי ר.]

חזק ביותר!!

חידדת את הנקודה בצורה הכי נפלאה שיכולה להיות!

תודה רבה!!!

[אפ_על_פי_כן]

@צמיחה said:

כשאנחנו מגיעים מתוך גישה של לסמוך על השני שמספר שהוא כ"כ רוצה לעזור לך,
זה כבר נקודת תורפה,
תתרחק מכל מי שבא לעזור לך,

המשפט הזה פשוט צועק לי לעיניים !!!

אלו בדיוק האנשים ששואלים שאלות... ולמה איצ'ה עושה מה שעושה... מי מינה אותו... מה האינטרס שלו... מי מפקח עליו...
הספקנות והחשדנות האלו, שמעצבנות את כל חסידיו השרופים של איצ'ה,
הם בדיוק התכונות שישמרו על האדם מליפול בהונאות ובעוקצים.
ומה לכם כי תלינו?!..

והתמימות החרדית החמודה, האמון השלם במי שהוא 'מאנשי שלומייני', ופיקח וכריזמטי ויודע לדבר יפה, ובכלל כו- לם סומכים עליו,
הם המתכון לנפילה הבאה.

(כבר סוכם שאנחנו מעריכים מאד את ר' איצ'ה, ולא חושדים בו בשום דבר רע. לא מדברים עליו כאדם, אלא על התופעה. לא לבלוע אותי בבקשה).

אם אני טועה, אז תבהירו לי את הנקודה.

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

@אפ_על_פי_כן
כנראה שאף פעם לא יצא לך להפגש עם נוכל, מברך אותך ואת כולם שלא יצא להם לעולם כי קשה מאוד להינצל מהם,
לשונם חלקלקה ובפיהם רק יראת שמים ואהבת ישראל וכו' ו.......

לצערי אני כותב את זה מניסיון, ואין לך מושג כמה צער זה גורם, והקושי הכי גדול איתם זה שהם באמת באמת נשמעים צדיקים גמורים.

לכן אני חושב שכ"כ חשוב הנקודה הזאת ש @צמיחה הבהיר כאן, כי בסוף א"א לריב עם כל נוכל באופן פרטי,
אלא כל אחד צריך לדעת שתמיד צריך להיזהר על ממונו, ואולי אפי' דווקא מאלה שרוממות א-ל בגרונם וחרב פיפיות בידם.

ושוב מברך את כולם שלא יצא להם להיפגש עם אנשים כאלה אף פעם.

אני מסכים איתך,
רק לא הבנתי מה הקשר למה שכתבתי.
תסביר לי?

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן
כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

[התותח זה אני]

@איש-בנימין said:

עכשיו שמעתי בקו של איצ'ה שיש נוכל חדש שמשווק קורסים על תיווך ויעוץ משכנתא ומבטיח עבודה והחזר על עלות הקורס, ולמעשה מדובר בעוקץ.
אני די נוטה להאמין לאיצ'ה, בפרט שהוא אומר שזה כבר היה אצל דיינים ובבית משפט.
אבל מהתוכן שהוא הביא שם, לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות. כולל ראיון שהוא קיים עם האדם בעצמו, ששם הוא לא ממש מצליח לעמת אותו עם עובדות שמצביעות על נוכלות. מקסימום הבטחות קצת מנופחות על עבודה בתחום, או שהוא טוען בראיון שהוא לא משכנע, והוא מעמת אותו עם אנשים שהוא כן שכנע.
הייתי שמח שאם הוא מתריע על נוכל. שיסביר בדיוק מה הנוכלות. ואיפה השקר.
ועוד נקודה: מי שלא משקר ולא גונב, אלא משווק איזה מוצר או עסקה ובפרסום הוא מגזים בכדאיות של המוצר או העסקה. זה לא נוכלות. זה אולי לא מאד ישר והגון, אבל זה לא נוכלות.

עיקר הנוכלות שהוא הבטיח שלא מושך שיקים לפני סיום הקורס בעוד שהוא משך
וכן הסיכוי שיקבלו את הכסף בחזרה כמו שהבטיח קלוש או שמביאים מישהו אחר שישלם
וכן שא"א לבטל את העסקה אפי' שעדיין לא עברו 14 יום

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. said:

כי אני חושב שדווקא הביקורת על @איצ-ה-דז-אלובסקי היא מאוד טבעית אצלנו,
כיון שמעשיו נראים לנו כאכזריות וכו'

משא"כ באותם נוכלים שבאופן טבעי אנחנו נופלים בחלקלקות לשונם,
כיון שב"ה אצלנו אין את המושגים האלו.

דווקא לא רואה 'ציד נוכלים' כאכזריות כלל.
ברור לי מאד שהאכזריות הזו, כביכול, היא רחמים על יהודים טובים ותמימים.

אני מגיע דווקא ממקום של איזו ריאליות, צינית ועצובה, על טבעם של בני אדם.
וכמה אנשים שהתחילו דרך מתוך המון כוונות טובות ונאצלות, עלולים 'להתעקם' במשך הזמן.

וכל מה שאמרתי הוא
שכאשר מחזיקים ביד כ"כ הרבה כוח והשפעה, ומתעסקים בענינים כל כך רגישים שנוגעים לחיים ופרנסה יהודים אחרים,
צריך 'דעת תורה' מאד צמודה כדי לא לטעות באף צעד.

[אבי ר.]

צודק לגמרי.

ואפשר לומר שב"ה ששלח לנו את @איצ-ה-דז-אלובסקי שמתייעץ על כל דבר כזה עם הרבנים שליט"א.