סקר: בעקבות הסקר "התנהלות של לוכדי הנוכלים"
תורני
12
פוסטים
6
כותבים
1.1k
צפיות
6
עוקבים
-
-
א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
-
אני סבור שהוא אכן נוכל. אבל לא בגלל ששמעתי את השיחה, כי מהשיחה א"א להוכיח כזה דבר. אלא בגלל שאני סומך על איצ'ה שהוא אומר שדיינים חשובים הכריעו שהוא נוכל.
-
כהמשך לדיון באשכול הנ"ל העליתי עוד שני סקרים, כדי שיהיה יותר ברור מה דעת הציבור בענין.
זכות הצבעה לכל מי שיש לו דעה בנושא! נא להצביע.
בסקרים אלו ניתן להצביע ליותר מאופציה אחת.כרגע לא נותן, @מונטיפיורי לעיונך, (גם בסקר למעלה לא נתן לי לשנות הצבעה)(באם יש לך הערה והארה על הסקרים הנ"ל אשמח שתכתוב ואשתדל לתקן)
בסקר שלמעלה כל מי ששמע את השיחה יכול וכדאי שיצביע.
-
@אבי-ר. יישר כח. בהחלט סקר ברור.
אני סבור כאופציה השלישית וגם כמו האופציה הראשונה אבל לא בגלל שיש למישהו ביטוח ויש איזשהו וודאות על העתיד שתמיד ימשיך כמו שהוא היום. אלא שלפי מה שהוכח עד היום שתמיד נהגו ונשאו על דגל את דעת התורה אין שום סיבה להניח שלא ימשיכו לנהוג כדעת תורה. מהיכ"ת. -
@אבי-ר. יישר כח. בהחלט סקר ברור.
אני סבור כאופציה השלישית וגם כמו האופציה הראשונה אבל לא בגלל שיש למישהו ביטוח ויש איזשהו וודאות על העתיד שתמיד ימשיך כמו שהוא היום. אלא שלפי מה שהוכח עד היום שתמיד נהגו ונשאו על דגל את דעת התורה אין שום סיבה להניח שלא ימשיכו לנהוג כדעת תורה. מהיכ"ת. -
כהמשך לדיון באשכול הנ"ל העליתי עוד שני סקרים, כדי שיהיה יותר ברור מה דעת הציבור בענין.
זכות הצבעה לכל מי שיש לו דעה בנושא! נא להצביע.
בסקרים אלו ניתן להצביע ליותר מאופציה אחת.כרגע לא נותן, @מונטיפיורי לעיונך, (גם בסקר למעלה לא נתן לי לשנות הצבעה)(באם יש לך הערה והארה על הסקרים הנ"ל אשמח שתכתוב ואשתדל לתקן)
בסקר שלמעלה כל מי ששמע את השיחה יכול וכדאי שיצביע.
@אבי-ר.
יש כאן משהו משונה
היה תחום פרוץ בציבור החרדי שהפסידו שם אנשים יקרים למעלה ממאות מליוני שקלים וכפי שאמר הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב יותר ממה שקופות הצדקה אוספים כסף, באותו זמן היו נעקצים בסכומים מרובים יותר אנשים ומפסידים את כספם.
קמו מספר אנשים ונכנסו לתחום שהיה בגדר "מת מצווה" כולם פחדו להתעסק בנושא זה כי התביעות שמקבלים מאותם גופים שכבר הספיקו להתעשר בצורות אלו, הם במליוני שקלים, ובכל זאת במקום שאין איש ושלא על מנת לקבל פרס, נטו בשביל הציבור, קם ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי והקים פורום להגנת הצרכן לעמוד בגאון ולהתריע מנוכלויות אלו, ולהציל ממונם של ישראל [ואכן ספג תביעות של מליונים ולא חת ולא זע והמשיך בפעילות הקודש]. וכפי שאמר שם הרב ברוורמן יש בזה מצוות השבת אבידה ולא תעמוד על דם רעך, וסיפר שם הרב ברוורמן שבמסגרת קו המידע "עצרנו עוקצים של למעלה ממאות מליוני שקלים!!!".
ומתייעצים על כל דבר עם דעת תורה וכפי שאמר הרב ברוורמן. וסומכים עליהם כל גדולי הדיינים. והוכיחו את עצמם עד היום בסולת נקיה זכה וברורה במה שמפרסמים ומזהירים את האנשים שלא לאבד את ממונם בכל מיני עוקצים ונוכלויות.
ופתאום באה טענה משונה. נכון שמה שהם עושים לא ישוער גודל יקרת זכותם שהרבה יותר ממון מקופות הצדקה גורמים שלא יאבד ממונם של ישראל, ונכון שהם תמיד אבל תמיד מתייעצים אם דעת תורה. ונושאים את דגל הציות לדעת תורה בכל עוז. ונכון שתמיד הם הוכיחו את עצמם בסולת זכה נקיה וברורה. אבל אולי בהמשך זה לא יהיה כך.
ואני בער ולא אבין. למה? מה קרה? במקום להגיד יישר כח. לחפש דברים משונים מתחת לאדמה.
וביותר. הרי כל מה שאנשים שומעים להם ומאמינים לדבריהם הוא מכיון שיש סמך לדבריהם מגדולי הדיינים. וכולם יודעים שיש רבנים שעומדים מאחוריהם. ושהם מתייעצים על כל דבר עם דעת תורה. אז מה החשש המשונה שאולי יום אחד הם יגידו אחרת מרבותינו גדולי הדיינים ואנשים יסמכו עליהם ולא על גדולי ישראל והדיינים. הרי זה משונה מאוד.
ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי אין לי אלא לומר לך יישר כח אשריך וכל הכבוד על עמידתך בעוז לטובת כלל הציבור החרדי והצלת ממונם של ישראל. -
@אבי-ר.
יש כאן משהו משונה
היה תחום פרוץ בציבור החרדי שהפסידו שם אנשים יקרים למעלה ממאות מליוני שקלים וכפי שאמר הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב יותר ממה שקופות הצדקה אוספים כסף, באותו זמן היו נעקצים בסכומים מרובים יותר אנשים ומפסידים את כספם.
קמו מספר אנשים ונכנסו לתחום שהיה בגדר "מת מצווה" כולם פחדו להתעסק בנושא זה כי התביעות שמקבלים מאותם גופים שכבר הספיקו להתעשר בצורות אלו, הם במליוני שקלים, ובכל זאת במקום שאין איש ושלא על מנת לקבל פרס, נטו בשביל הציבור, קם ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי והקים פורום להגנת הצרכן לעמוד בגאון ולהתריע מנוכלויות אלו, ולהציל ממונם של ישראל [ואכן ספג תביעות של מליונים ולא חת ולא זע והמשיך בפעילות הקודש]. וכפי שאמר שם הרב ברוורמן יש בזה מצוות השבת אבידה ולא תעמוד על דם רעך, וסיפר שם הרב ברוורמן שבמסגרת קו המידע "עצרנו עוקצים של למעלה ממאות מליוני שקלים!!!".
ומתייעצים על כל דבר עם דעת תורה וכפי שאמר הרב ברוורמן. וסומכים עליהם כל גדולי הדיינים. והוכיחו את עצמם עד היום בסולת נקיה זכה וברורה במה שמפרסמים ומזהירים את האנשים שלא לאבד את ממונם בכל מיני עוקצים ונוכלויות.
ופתאום באה טענה משונה. נכון שמה שהם עושים לא ישוער גודל יקרת זכותם שהרבה יותר ממון מקופות הצדקה גורמים שלא יאבד ממונם של ישראל, ונכון שהם תמיד אבל תמיד מתייעצים אם דעת תורה. ונושאים את דגל הציות לדעת תורה בכל עוז. ונכון שתמיד הם הוכיחו את עצמם בסולת זכה נקיה וברורה. אבל אולי בהמשך זה לא יהיה כך.
ואני בער ולא אבין. למה? מה קרה? במקום להגיד יישר כח. לחפש דברים משונים מתחת לאדמה.
וביותר. הרי כל מה שאנשים שומעים להם ומאמינים לדבריהם הוא מכיון שיש סמך לדבריהם מגדולי הדיינים. וכולם יודעים שיש רבנים שעומדים מאחוריהם. ושהם מתייעצים על כל דבר עם דעת תורה. אז מה החשש המשונה שאולי יום אחד הם יגידו אחרת מרבותינו גדולי הדיינים ואנשים יסמכו עליהם ולא על גדולי ישראל והדיינים. הרי זה משונה מאוד.
ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי אין לי אלא לומר לך יישר כח אשריך וכל הכבוד על עמידתך בעוז לטובת כלל הציבור החרדי והצלת ממונם של ישראל.ופתאום באה טענה משונה. נכון שמה שהם עושים לא ישוער גודל יקרת זכותם שהרבה יותר ממון מקופות הצדקה גורמים שלא יאבד ממונם של ישראל, ונכון שהם תמיד אבל תמיד מתייעצים אם דעת תורה. ונושאים את דגל הציות לדעת תורה בכל עוז. ונכון שתמיד הם הוכיחו את עצמם בסולת זכה נקיה וברורה. אבל אולי בהמשך זה לא יהיה כך.
ואני בער ולא אבין. למה? מה קרה? במקום להגיד יישר כח. לחפש דברים משונים מתחת לאדמה.
וביותר. הרי כל מה שאנשים שומעים להם ומאמינים לדבריהם הוא מכיון שיש סמך לדבריהם מגדולי הדיינים. וכולם יודעים שיש רבנים שעומדים מאחוריהם. ושהם מתייעצים על כל דבר עם דעת תורה. אז מה החשש המשונה שאולי יום אחד הם יגידו אחרת מרבותינו גדולי הדיינים ואנשים יסמכו עליהם ולא על גדולי ישראל והדיינים. הרי זה משונה מאוד.
ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי אין לי אלא לומר לך יישר כח אשריך וכל הכבוד על עמידתך בעוז לטובת כלל הציבור החרדי והצלת ממונם של ישראל.חותם על כל מילה,
ובקיצור נאמר
לנוכלים צאו החוצה....
למתפלפלים (והמעיינים כביכול) בעניין בברכת חזרה ליישוב הדעת מהי...
ולסקרנים הניטרליים תודה על... לעניין זה -
ופתאום באה טענה משונה. נכון שמה שהם עושים לא ישוער גודל יקרת זכותם שהרבה יותר ממון מקופות הצדקה גורמים שלא יאבד ממונם של ישראל, ונכון שהם תמיד אבל תמיד מתייעצים אם דעת תורה. ונושאים את דגל הציות לדעת תורה בכל עוז. ונכון שתמיד הם הוכיחו את עצמם בסולת זכה נקיה וברורה. אבל אולי בהמשך זה לא יהיה כך.
ואני בער ולא אבין. למה? מה קרה? במקום להגיד יישר כח. לחפש דברים משונים מתחת לאדמה.
וביותר. הרי כל מה שאנשים שומעים להם ומאמינים לדבריהם הוא מכיון שיש סמך לדבריהם מגדולי הדיינים. וכולם יודעים שיש רבנים שעומדים מאחוריהם. ושהם מתייעצים על כל דבר עם דעת תורה. אז מה החשש המשונה שאולי יום אחד הם יגידו אחרת מרבותינו גדולי הדיינים ואנשים יסמכו עליהם ולא על גדולי ישראל והדיינים. הרי זה משונה מאוד.
ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי אין לי אלא לומר לך יישר כח אשריך וכל הכבוד על עמידתך בעוז לטובת כלל הציבור החרדי והצלת ממונם של ישראל.חותם על כל מילה,
ובקיצור נאמר
לנוכלים צאו החוצה....
למתפלפלים (והמעיינים כביכול) בעניין בברכת חזרה ליישוב הדעת מהי...
ולסקרנים הניטרליים תודה על... לעניין זהובקיצור נאמר
לנוכלים צאו החוצה....ממש לא חושב שכל מי שמעביר ביקורת זה בגלל שהוא נוכל.
דווקא לדעתי במקרה זה הביקורת מגיעה מסיבות אחרות.
לדעתי הרוב הגיע מכאלה שמעולם לא שמעו את הקו, ולהם נכון דווקא לשמוע [בין הסדרים] את הקו ולהיווכח שאין שומע לדעת תורה ומחזיק את דגל הציות לדעת תורה יותר מר' איצ'ה. ואין מביא מידע, רק אחר שניפה, נפה אחר נפה, ועשאה סולת זכה נקיה ברה וברורה, במידע בטוח ומוצק יותר מר' איצ'ה. ואין מי שסומכים עליו גדולי הדיינים וכפי שהם אומרים, יותר מר' איצ'ה. ועל כניסתו לענינים אלו אין אלא להודות ולהוקיר כל העת שאדם שכ"כ נקי ומברר ושומע לדעת תורה נכנס לענין זה.
אבל יש עוד אחרים כמו שכתב כאן וכאן@צמיחה שלא נחשפו מספיק לכל מיני נוכלויות ועוקצים, וצריכים יותר התבוננות כדי לדעת שזה בטוח בטוח נוכלות. ויותר קשה להם להבין מה הבעיה באותם השקעות ופירסומים.
והנקודה הבעייתית שאליהם בדיוק מכוון המידע כי הם בסיכון העיקרי ליפול ברשתם ובלשונם החלקלקות של אותם נוכלים, וכפי שכתב שם @צמיחה, ועליהם לדעת שאין מצב שהם נכנסים לשום עסקה השקעה וכדו' בלי בירור אצל איש מקצוע מטעמכם או כל בעל ניסיון ראוי שבלי אינטרס, אין מצב שעושים עסקה בגלל לחצים בלי בירור גם אם זה בטוח שזה לא נוכלות.
ותאמינו לר' איצ'ה, וכפי שאומר הרב ברוורמן, הוא מתייעץ עם דעת תורה, ואם אתם חושבים שזה לא נוכלות וגדולי הדיינים חושבים שזה כן נוכלות אז זה תמרור אזהרה בשבילכם להיזהר עוד יותר מכל מיני עיסקאות שנראות לכם בטוחות.
ויש גם אחרים שכמו שכתב כאן @אבי-ר. שלשונם החלקלקות והמתחננות של כל מיני נוכלים מעוררים בלבם רחמים, וראוי שלא נהיה מרחם על האכזרים וכו'.
על כל פנים החששות בענין הפורום להגנת הצרכן הם משונים וכפי שנכתב לעיל. ואשרי ר' איצ'ה דזאלובסקי שלקח על עצמו את מלאכת קודש זו שלא ע"מ לקבל פרס ולהציל את ממונם של ישראל. -
ובקיצור נאמר
לנוכלים צאו החוצה....ממש לא חושב שכל מי שמעביר ביקורת זה בגלל שהוא נוכל.
דווקא לדעתי במקרה זה הביקורת מגיעה מסיבות אחרות.
לדעתי הרוב הגיע מכאלה שמעולם לא שמעו את הקו, ולהם נכון דווקא לשמוע [בין הסדרים] את הקו ולהיווכח שאין שומע לדעת תורה ומחזיק את דגל הציות לדעת תורה יותר מר' איצ'ה. ואין מביא מידע, רק אחר שניפה, נפה אחר נפה, ועשאה סולת זכה נקיה ברה וברורה, במידע בטוח ומוצק יותר מר' איצ'ה. ואין מי שסומכים עליו גדולי הדיינים וכפי שהם אומרים, יותר מר' איצ'ה. ועל כניסתו לענינים אלו אין אלא להודות ולהוקיר כל העת שאדם שכ"כ נקי ומברר ושומע לדעת תורה נכנס לענין זה.
אבל יש עוד אחרים כמו שכתב כאן וכאן@צמיחה שלא נחשפו מספיק לכל מיני נוכלויות ועוקצים, וצריכים יותר התבוננות כדי לדעת שזה בטוח בטוח נוכלות. ויותר קשה להם להבין מה הבעיה באותם השקעות ופירסומים.
והנקודה הבעייתית שאליהם בדיוק מכוון המידע כי הם בסיכון העיקרי ליפול ברשתם ובלשונם החלקלקות של אותם נוכלים, וכפי שכתב שם @צמיחה, ועליהם לדעת שאין מצב שהם נכנסים לשום עסקה השקעה וכדו' בלי בירור אצל איש מקצוע מטעמכם או כל בעל ניסיון ראוי שבלי אינטרס, אין מצב שעושים עסקה בגלל לחצים בלי בירור גם אם זה בטוח שזה לא נוכלות.
ותאמינו לר' איצ'ה, וכפי שאומר הרב ברוורמן, הוא מתייעץ עם דעת תורה, ואם אתם חושבים שזה לא נוכלות וגדולי הדיינים חושבים שזה כן נוכלות אז זה תמרור אזהרה בשבילכם להיזהר עוד יותר מכל מיני עיסקאות שנראות לכם בטוחות.
ויש גם אחרים שכמו שכתב כאן @אבי-ר. שלשונם החלקלקות והמתחננות של כל מיני נוכלים מעוררים בלבם רחמים, וראוי שלא נהיה מרחם על האכזרים וכו'.
על כל פנים החששות בענין הפורום להגנת הצרכן הם משונים וכפי שנכתב לעיל. ואשרי ר' איצ'ה דזאלובסקי שלקח על עצמו את מלאכת קודש זו שלא ע"מ לקבל פרס ולהציל את ממונם של ישראל.@רק-יגיעה-בתורה
אומר לזכותו של @מזומנים שח"ו אין כוונתו לקרוא למבקרים בלשון נוכלים, אלא לנוכלים עצמם, שבהם @איצ-ה-דז-אלובסקי נלחם.
ולמבקרים הוא קורא "למתפלפלים" -
@רק-יגיעה-בתורה
אומר לזכותו של @מזומנים שח"ו אין כוונתו לקרוא למבקרים בלשון נוכלים, אלא לנוכלים עצמם, שבהם @איצ-ה-דז-אלובסקי נלחם.
ולמבקרים הוא קורא "למתפלפלים" -
אסביר את המובן מאליו,
חלילה וחס איני מגדיר בן אדם קיצוני או טועה ככל שיהיה בשם הנורא נוכל ,
אך מאידך גיסא ולזו כוונתי להבהיר (לפעמים בבוטות יתר) אין לי ולרבים אחרים את הסובלנות והכסות לומר על אחד שכל כך נלחם , ירק דם, ושילם /נתבע על סכומי עתק ושמה פתאום להיות "גרויסע צדיק סנגורן של ישראל" ולשאול אם יש לו רבנים ומי אמר שהוא לו נוכל וכל גיבובי השטויות הללו שאין הדעת סובלתם.
וכל מי שממשיך את הנרטיב השני חוטא לאמת. -
יפה מאוד!
ברצוני להוסיף כמי ששומע את קו המידע, שאנשים לא תמימים וקונים כל מה שאיצה אומר, אלא יש להם שכל ישר ואיצה פשוט מעביר את הנתונים וההקלטות כמו שהם, רוב הפעמים אפילו ללא פרשנות, והציבור כשמביאים לו את הנתונים מבין לבד. [מה שלצערינו לא קורה בעיתונות החרדית ע"ע בסדנו].
והאזהרה שהוא אומר לא לחתום על שום עסקה אף פעם מיד, אלא רק לאחר התייעצות עם מומחה מטעמכם היא לא אמירה נגד אף אדם ישר, היחיד שמפחד מאמירה כזאת הם כנראה נוכלים...
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}