דילוג לתוכן

קופת גמל בניהול אישי [IRA]- השילוב המנצח של מסחר עצמאי וקופת גמל?

פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
10 4 97 3
  • עלה בדעתי [לאור הפולמוסים האחרונים בעניין מסחר עצמאי/קופ"ג,מה עדיף] רעיון, שייתכן ועלה כאן בעבר, ואם כן אשמח להפניה למקורו.
    הנה זה: במסחר עצמאי יש מעלה עיקרית ושמה "דמי ניהול". בקופ"ג יש מעלה עיקרית ששמה "הטבות מס לאחר גיל 60". וחילופיהן חסרונותיהן, כמובן.
    אבל ישנו מסלול שלכאורה משלב את שתי הדרכים: קופת גמל בניהול אישי-IRA. במסלול הזה החוסך מחליט לאן ילך הכסף, במגבלות מסויימות שקבעה רשות שוק ההון, שלענ''ד לא אמורות להפריע למישהו [אין אפשרות לקנות אג''ח בדירוג פחות מ-BBB, או של מדינות שלא מה-OECD, וכאלה] במסלול הזה דמי הניהול נמוכים יותר מקופ"ג רגילה, והטבות המס תקפות בה כבכל קופ"ג.
    ועוד מעלה ראויה לציון: במסחר עצמאי, אי אפשר להנמיך בהדרגה את רמת הסיכון בשנים שקודם המשיכה המתוכננת, בלי אירוע מס. בקופ"ג בניהול אישי-ניתן לנייד את הקופה למסלול סולידי בלי אירוע מס!
    והנה החסרונות: שייך רק למי שיש לו קופת גמל או השתלמות מעל 200,000 ש"ח! [אך ראיתי משהו בשם "אקטיון" שלא דורש סכום מינימום, גוף ייעודי לקופות גמל IRA, מי שיש לו עוד פרטים/ ניסיון איתם-יעזור לנו מאוד אם יעלה כאן את תובנותיו.]
    למיטב ידיעתי, לא כל בתי ההשקעות מציעים את האופציה של קופ"ג בניהול אישי, וייתכן שאפילו רובן לא. לא בדקתי באופן יסודי. [אלה ידועות לי שכן מציעות: מיטב, מור,אימפקט]
    **הערה חשובה:**לא חישבתי את הפער בדמי הניהול ועמלות המסחר במדוייק, אם יבוא מי שחישב ויאמר שזה עדיין פחות/יותר משתלם מקופ"ג רגילה/מסחר עצמאי רגיל, ייתכן בהחלט שהצדק איתו. אני רק מציע הצעה, ידון הציבור הקדוש ויביא מסקנותיו הנה למען יחכימו החוסכים והמשקיעים.

  • עלה בדעתי [לאור הפולמוסים האחרונים בעניין מסחר עצמאי/קופ"ג,מה עדיף] רעיון, שייתכן ועלה כאן בעבר, ואם כן אשמח להפניה למקורו.
    הנה זה: במסחר עצמאי יש מעלה עיקרית ושמה "דמי ניהול". בקופ"ג יש מעלה עיקרית ששמה "הטבות מס לאחר גיל 60". וחילופיהן חסרונותיהן, כמובן.
    אבל ישנו מסלול שלכאורה משלב את שתי הדרכים: קופת גמל בניהול אישי-IRA. במסלול הזה החוסך מחליט לאן ילך הכסף, במגבלות מסויימות שקבעה רשות שוק ההון, שלענ''ד לא אמורות להפריע למישהו [אין אפשרות לקנות אג''ח בדירוג פחות מ-BBB, או של מדינות שלא מה-OECD, וכאלה] במסלול הזה דמי הניהול נמוכים יותר מקופ"ג רגילה, והטבות המס תקפות בה כבכל קופ"ג.
    ועוד מעלה ראויה לציון: במסחר עצמאי, אי אפשר להנמיך בהדרגה את רמת הסיכון בשנים שקודם המשיכה המתוכננת, בלי אירוע מס. בקופ"ג בניהול אישי-ניתן לנייד את הקופה למסלול סולידי בלי אירוע מס!
    והנה החסרונות: שייך רק למי שיש לו קופת גמל או השתלמות מעל 200,000 ש"ח! [אך ראיתי משהו בשם "אקטיון" שלא דורש סכום מינימום, גוף ייעודי לקופות גמל IRA, מי שיש לו עוד פרטים/ ניסיון איתם-יעזור לנו מאוד אם יעלה כאן את תובנותיו.]
    למיטב ידיעתי, לא כל בתי ההשקעות מציעים את האופציה של קופ"ג בניהול אישי, וייתכן שאפילו רובן לא. לא בדקתי באופן יסודי. [אלה ידועות לי שכן מציעות: מיטב, מור,אימפקט]
    **הערה חשובה:**לא חישבתי את הפער בדמי הניהול ועמלות המסחר במדוייק, אם יבוא מי שחישב ויאמר שזה עדיין פחות/יותר משתלם מקופ"ג רגילה/מסחר עצמאי רגיל, ייתכן בהחלט שהצדק איתו. אני רק מציע הצעה, ידון הציבור הקדוש ויביא מסקנותיו הנה למען יחכימו החוסכים והמשקיעים.

    @דל-גאה
    יש כאן בלבול,
    יש קופת גמל,
    ויש קופת גמל להשקעה.
    אלו שתי קופות שונות בתכלית וכדאי לקרוא ע"ז, יש כאן הרחבה בפורום.
    קופת גמל היא מוצר דומה לקרן פנסיה [כמובן שיש הבדלים].
    קופת גמל להשקעה, זה המוצר שכולם מדברים עליו עבור חסכון לחתונות ילדים וכד', ובזה יש הטבת מס רווחי הון במשיכה כקצבה לאחר גיל 60.
    בקופת גמל א"א למשוך את הכסף לפני שיוצאים לפרישה, אבל בקופת גמל להשקעה הכספים נזילים כל הזמן.
    קופת גמל בניהול אישי IRA זה קופת גמל ולא קופת גמל להשקעה.

    אם תרצה להשתמש במעלות של העברת מסלול בלי ליצור אירוע מס,
    תוכל לעשות את זה בקרן השתלמות בניהול אישי IRA.
    רשמית אפשר רק מסכום של 75,000 ש"ח בגלובל נט,
    למעשה אפשר לברר אצלם גם על סכום שקרוב לזה.

  • @דל-גאה
    יש כאן בלבול,
    יש קופת גמל,
    ויש קופת גמל להשקעה.
    אלו שתי קופות שונות בתכלית וכדאי לקרוא ע"ז, יש כאן הרחבה בפורום.
    קופת גמל היא מוצר דומה לקרן פנסיה [כמובן שיש הבדלים].
    קופת גמל להשקעה, זה המוצר שכולם מדברים עליו עבור חסכון לחתונות ילדים וכד', ובזה יש הטבת מס רווחי הון במשיכה כקצבה לאחר גיל 60.
    בקופת גמל א"א למשוך את הכסף לפני שיוצאים לפרישה, אבל בקופת גמל להשקעה הכספים נזילים כל הזמן.
    קופת גמל בניהול אישי IRA זה קופת גמל ולא קופת גמל להשקעה.

    אם תרצה להשתמש במעלות של העברת מסלול בלי ליצור אירוע מס,
    תוכל לעשות את זה בקרן השתלמות בניהול אישי IRA.
    רשמית אפשר רק מסכום של 75,000 ש"ח בגלובל נט,
    למעשה אפשר לברר אצלם גם על סכום שקרוב לזה.

    @צמיחה
    מה הן אפשרויות ההפקדה לקרן השתלמות כזו?
    האם ישנה מגבלה על גובה ההפקדה?
    האם שכיר יכול להפקיד שם בצורה עצמאית?

  • @דל-גאה
    יש כאן בלבול,
    יש קופת גמל,
    ויש קופת גמל להשקעה.
    אלו שתי קופות שונות בתכלית וכדאי לקרוא ע"ז, יש כאן הרחבה בפורום.
    קופת גמל היא מוצר דומה לקרן פנסיה [כמובן שיש הבדלים].
    קופת גמל להשקעה, זה המוצר שכולם מדברים עליו עבור חסכון לחתונות ילדים וכד', ובזה יש הטבת מס רווחי הון במשיכה כקצבה לאחר גיל 60.
    בקופת גמל א"א למשוך את הכסף לפני שיוצאים לפרישה, אבל בקופת גמל להשקעה הכספים נזילים כל הזמן.
    קופת גמל בניהול אישי IRA זה קופת גמל ולא קופת גמל להשקעה.

    אם תרצה להשתמש במעלות של העברת מסלול בלי ליצור אירוע מס,
    תוכל לעשות את זה בקרן השתלמות בניהול אישי IRA.
    רשמית אפשר רק מסכום של 75,000 ש"ח בגלובל נט,
    למעשה אפשר לברר אצלם גם על סכום שקרוב לזה.

    קו חוצה

  • @צמיחה
    מה הן אפשרויות ההפקדה לקרן השתלמות כזו?
    האם ישנה מגבלה על גובה ההפקדה?
    האם שכיר יכול להפקיד שם בצורה עצמאית?

    @שואף-לדעת said:

    @צמיחה
    מה הן אפשרויות ההפקדה לקרן השתלמות כזו?
    האם ישנה מגבלה על גובה ההפקדה?

    זה כמו קרן השתלמות רגילה, אין הגבלה על סכום ההפקדה,
    אבל הטבת מס רווחי הון היא עד הפקדה שנתית של 20,566 ש"ח כמו קרן השתלמות רגילה של עצמאי.

    האם שכיר יכול להפקיד שם בצורה עצמאית?

    כן, כמו שהוא יכול לפתוח קרן השתלמות לעצמאי, אם יש לו עוסק.
    ולכאורה גם את הקרן השתלמות של שכיר אפשר להעביר לשם.

  • קו חוצה

    @אבי-ר.
    תיקנתי,
    אבל באתר עצמו לא תוקן

  • @שואף-לדעת said:

    @צמיחה
    מה הן אפשרויות ההפקדה לקרן השתלמות כזו?
    האם ישנה מגבלה על גובה ההפקדה?

    זה כמו קרן השתלמות רגילה, אין הגבלה על סכום ההפקדה,
    אבל הטבת מס רווחי הון היא עד הפקדה שנתית של 20,566 ש"ח כמו קרן השתלמות רגילה של עצמאי.

    האם שכיר יכול להפקיד שם בצורה עצמאית?

    כן, כמו שהוא יכול לפתוח קרן השתלמות לעצמאי, אם יש לו עוסק.
    ולכאורה גם את הקרן השתלמות של שכיר אפשר להעביר לשם.

    @צמיחה said:

    זה כמו קרן השתלמות רגילה, אין הגבלה על סכום ההפקדה,
    אבל הטבת מס רווחי הון היא עד הפקדה שנתית של 20,566 ש"ח כמו קרן השתלמות רגילה של עצמאי.

    אני מנסה להבין איך זה עובד,
    במידה והפקדתי מעל התקרה, האם כל מכירה תחשב לאירוע מס, או רק במקרה של משיכת כספים?

  • @צמיחה said:

    זה כמו קרן השתלמות רגילה, אין הגבלה על סכום ההפקדה,
    אבל הטבת מס רווחי הון היא עד הפקדה שנתית של 20,566 ש"ח כמו קרן השתלמות רגילה של עצמאי.

    אני מנסה להבין איך זה עובד,
    במידה והפקדתי מעל התקרה, האם כל מכירה תחשב לאירוע מס, או רק במקרה של משיכת כספים?

    @שואף-לדעת
    על הכספים שמעבר לתקרת הפטור ממס,
    אין מס בעת המכירה, יש בזה דחיית מס,
    בדומה להעברת מסלולים בגמל להשקעה.
    אירוע מס יהיה רק בעת משיכת הכספים לחשבון הבנק.

  • @שואף-לדעת
    על הכספים שמעבר לתקרת הפטור ממס,
    אין מס בעת המכירה, יש בזה דחיית מס,
    בדומה להעברת מסלולים בגמל להשקעה.
    אירוע מס יהיה רק בעת משיכת הכספים לחשבון הבנק.

    @צמיחה
    ז"א שאפשר להפקיד ללא הגבלה ולהנות גם מדמי ניהול מינימליים וגם מדחיית מס?

  • @צמיחה
    ז"א שאפשר להפקיד ללא הגבלה ולהנות גם מדמי ניהול מינימליים וגם מדחיית מס?

    @שואף-לדעת
    נכון,
    ויש גם עמלת ק/מ כמו בכל חשבון מסחר.

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    35 פוסטים
    1k צפיות
    שמש מרפאש
    @חיסכון-לחתונה said: מקפיץ שוב. אני שמעתי את מי שמדבר ב"אור עולם" נראה לי ליבוביץ שענה על הטענות של טופורוביץ והוא אומר שטוב להשקיע בS&P500 אבל לא רק בה אלא לפזר. עכשיו שאלתי היא, מה הכוונה פיזור. זה שהפנסיה והגמל להשקעה בS&P500 והחיסכון לכל ילד והקרן השתלמות של מורים לא נמצאים שם זה מספיק? או שהכוונה לחלק את הפנסיה ג"כ לאחוזים, וא"כ כמה? פיזור יכול להיות הרבה דברים, קשה לקחת מילה אחת ולשאול למה הכוונה. ספציפית כמדומני שאחת ההמלצות שלו זה לשים במדד העולמי MSCI במקום בS&P.
  • 0 הצבעות
    28 פוסטים
    1k צפיות
    חושב שאני גאוןח
    @קל-זכות לץ... צריך להבין דבר בסיסי כל אחדמונע מרגשות, וכן (לצערנו) גם בניין הכלכלי ואם לאחד יש דע מסוימת תהיה ככל שתהיה הוא יהיה הכרחי להסבחיר כמה הוא צודק השאלה היא האם זה יוצא מכלל שליטה הוי אומר שהוא יודע להגיד לאשתו זה לא נכון מה שאני אומר\עושה אבל אני חייב את זה ...
  • 0 הצבעות
    23 פוסטים
    650 צפיות
    צ
    @חמד-בחורים בשבילך או בשביל אחרים, אם לאחרים, אותם אחרים מבינים מה זה?
  • בלינק. פלטפורמה למסחר!

    שוק ההון והשקעות מסחר עצמאי
    20
    5 הצבעות
    20 פוסטים
    886 צפיות
    ס
    @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: זה ממש סכום קטן @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: גם זה ממש סכום זעום ולא מורגש לפי הגישה הזאת גם העובדה שאין עמלות בבלינק היא ממש סכום זעום ולא מורגש, וכבר אין מעלה בבלינק על פני שאר החברות... @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: שלדעתי מתכסה וודאי בפער בין מה שהמדדים בישראל עשו בשנים האחרונות לבין מה שהמדדים האמריקאיים עשו... הופה. חידשת פה משהו. תוכל להרחיב בעניין ולהביא נתונים? @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: אבל אני מניח שרוב המשקיעים מתכננים למשוך את כספי ההשקעות שלהם במהלך שהותם פה בפרוזדור... וגם אם לא לרובם יש אפשרות לדעת לפני שהם ... ולמשוך את הכסף ולהעביר אותו ליורשים / לבורסות אחרות. אולי כן ואולי לא, אין איש יודע עיתו. אבל זה בהחלט שיקול מרכזי שעלול להניא רבים מלקנות קרנות אמריקאיות, וסיבה מספיק רצינית כדי שלא להתרגש מבלינק. @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: מניות?! בישראל יש בסך הכול 537 חברות שנסחרות בבורסה. בארה"ב? כ־8,000 חברות. זה פי 15 יותר – בכל תחום, בכל גודל, בכל שלב עסקי. וזה לא רק עניין של כמות – זה עניין של איכות: החברות המובילות בעולם – אפל, מיקרוסופט, גוגל, נייקי, קוקה קולה – כולן אמריקאיות. כל הסקטורים פתוחים לך – כולל כאלה שכמעט לא קיימים בישראל כמו שבבים, בינה מלאכותית, ביוטכנולוגיה ו־REIT עולמי. אפשר להשקיע במאות מדדים מגוונים, סקטוריאליים, גלובליים – ברמת פירוט ותחכום שאין מה להשוות בכלל למה שיש בארץ. אז כשאתה אומר "לבנות תיק שלם על מניות אמריקאיות זה מיותר", זה בערך כמו לומר שלהיכנס לסופר ענק עם 8,000 מוצרים זה מיותר – וצריך להסתפק בקיוסק השכונתי עם 500 פריטים. אם אתה רוצה לקנות מניות ספציפיות או מדדים אקזוטיים ויוצאי דופן, אז נכון, אולי בלינק היא המקום הנכון עבורך. אבל למשקיע העצל והפסיבי כמוני וכמו עוד רבים כאן שמסתפקים בs&p 500 וכלל עולמי, אין ל"סופר עם ה8,000 מוצרים" מה למכור יותר מאשר ה"קיוסק השכונתי" הישראלי. @yn6733212 כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: מיכה סטוקס (למי שמכיר...) טוען שמעולם לא גבו מס כזה לישראליים לא מכיר, אבל נניח, וזה שווה את הסיכון שיום אחד יאכפו את זה?
  • אינטראקטיב ישראל

    מסחר עצמאי מסחר עצמאי
    54
    1 הצבעות
    54 פוסטים
    3k צפיות
    א
    @עומק-הסיכוי לא הבנתי אותך. התכוונת ל- GOOGLE TRANSLATE ?