הלואה כנגד גמל להשקעה

[הגיוני+]

הגיוני כתב:

מישהו יודע לגבי כשרות?

@998877 כתב:

@הון_כשר זה הכתובת

@הון_כשר
אשמח לתרומתך!

[998877]

@הגיוני
0777912190 זה מספר הקו שלו אפשר גם לשאול שמה שלוחה 8 ובדיעבד 9

[א.א.פ.]

@לייזרזון כתב:

מה קורה בהראל?

שמעתי השבוע שהראל אינה מאפשרת קבלת הלוואה למי שהכספים נמצאים במסלולים הכשרים (הלכה / עוקב s&p 500 / עוקב מדדי מניות).

[א.א.פ.]

@הגיוני כתב:

מישהו יודע לגבי כשרות?

נושא זה מורכב מאד בהלכה, השם המקצועי של הלוואות אלו הוא 'הלוואות עמיתים', ומשמעות הדבר שהחברות אינם המלווים, המלווים הם אנשים אחרים שיש להם כסף באותה חברה (ניתן לראות בפירוט ההשקעות של חלק מהמסלולים 'הלוואות', כאשר הכוונה לזה), ולכן יש לדון האם יועיל היתר עיסקא מול החברה (כי כמו שהמלווים סומכים על החברה על בדיקת יכולת ההחזר והעמידה בפירעון של הלווה, תנאי ההלוואה - אחוז הריבית, והפריסה וכו', כך הוא גם ממנה אותה לחתום עבורו הית"ע מול הלווה) או שאינו מועיל.
בפועל, גופי הכשרות דואגים שהכספים שמופקדים במסלולים הכשרים לא יולוו לאחרים כלל, אבל מי שיש לו כסף במסלול כשר כן יכול לקחת הלוואה ממי שהפקיד במסלול לא כשר.
ישנם גופי כשרות שהוסיפו בנוסח ההית"ע של חלק מהחברות שהוא חל גם על הלוואות אלו.

Spoiler

להלן העתק מהעדכונים של 'גלאט הון':
האם ניתן לקבל הלוואות לעמיתים במסלולי גלאט הון?
כמה מילים על הלוואת עמיתים: הלוואה זו שניתנת על ידי החברה היא בעצם ניתנת מנכסי העמיתים ובשליחותם, כך שבעצם כלל העמיתים מלווים לעמית שנוטל את ההלוואה בתמורה לתשלום רבית שהוא משלם לה ם , ולכן ללא היתר עיסקא בין כלל העמיתים לבין הלוה הדבר אסור. רק שאפשר לפתור את הדבר על ידי כך שהדבר יעשה בכפוף להיתר עיסקא.
בגלאט הון כגוף כשרות לא מאפשרים את זה, ראשית בגלל אותם העמיתים שאינם רוצים להסתמך על היתר עיסקא, אך גם בקרנות גלאט הון מחקי מדד שבהם מסתמכים על היתר עיסקא לא מתירים את זאת , מכיון שחוששים שמא יהיה לווה שאין לו עסקים ובאופן זה אין אפשרות להסתמך על היתר עיסקא ובאופן זה האיסור יחול אף על כלל העמיתים שנמצאו מלווים ברבית ללא אפשרות להסתמך על היתר עיסקא.
לחילופין, חלק מחברות הביטוח מאפשרים לעמיתים במסלולים של גלאט הון לקבל הלוואת עמיתים מנכסי המסלול הכללי (המסלול ללא הכשר), ובכדי להתיר הלוואה זו יש לחתום על היתר עיסקא באופן פרטי מול החברה (שהיא חותמת בשליחות כלל העמיתים) בעת קבלת ההלוואה (האופן המעשי של חתימה זו משתנה מחברה לחברה, ובאופן שהחברה מסכימה להוסיף סעיף בעת החתימה על לקיחת ההלוואה שזה נעשה ע"פ ההיתר עיסקא של החברה הדבר ודאי מועיל להחשב כפרטי).

[הון_כשר]

א) בכל החברות ניתן לפתוח בסולידי ולעבור - זה רגולציה מפורשת, לא החלטת החברה עצמה
ב) הלואת עמיתים הוא בין העמיתים, ולכן חייבים לדאוג שבהיתר עיסקא של החברה הוסיפו משפט שמתיחס להלואות אלו. במסלולים של עד"ח (כולל מור, שבעבר היה להם הכשר של העד"ח, היום אין הכשר, אבל ההיתר עיסקא עדיין תקף) יש התיחסות ל"נאמנויות ושליחויות". בגלאט הון ותש"כ יש התיחסות מפורשת להלואות בין העמיתים.
ג) בחברת מגדל יש מעלה נוספת, שההת"ע מוזכר בהסכם ההלואה.
ד) בגלאט הון מקפידים שההלואה לא יגיע ממסלול בכשרות שלהם, בעד"ח מתירים.
ה) במסלול S&P 500 לא ניתן לקבל הלואה מהמסלול, רק ממסלול אחר (קשור לרגולציה, כל מסלול "סחיר" או עוקב מדד אינו יכול לתת הלואה).
ו) ברוב החברות, מי שנמצא במסלול שאינו יכול "לתת הלואה", יכול לקבל הלואה ממסלול אחר, למעט הראל,
||יתכן שינוי לטובה בזה בזמן הקרוב בעז"ה||.

[הגיוני+]

קודם כל ייש"כ!!
כתבת:

@הון_כשר כתב:

ו) ברוב החברות, מי שנמצא במסלול שאינו יכול "לתת הלואה", יכול לקבל הלואה ממסלול אחר, למעט הראל,

כלומר, בהראל לא ניתן לקבל הלוואת עמיתים על גמל להשקעה בשום צורה?

[הון_כשר]

@הגיוני כרגע זה המצב, למי שנמצא באחד המסלולים הכשרים

[הגיוני+]

@הון_כשר כתב:

כרגע זה המצב, למי שנמצא באחד המסלולים הכשרים

ייש"כ!
רק הייתי משנה קצת את הנוסח:
אין אפשרות כשירה לקבל הלואה מהראל.
שלא יובן מדבריך ח"ו שמסלול כשר זה רק המלצה ונתון לבחירה כביכול...

[הון_כשר]

אני לא יכול לכתוב שדבר אסור, אם הגריש"א התיר.
(מצד שני, אני גם לא הייתי כותב שזה מותר, כיון שהוא היה דעת יחיד בנושא.)

[הגיוני+]

@הון_כשר כתב:

אני לא יכול לכתוב שדבר אסור, אם הגריש"א התיר.
(מצד שני, אני גם לא הייתי כותב שזה מותר, כיון שהוא היה דעת יחיד בנושא.)

צודק לגמרי.