דילוג לתוכן

מחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק

מהנעשה ונשמע ב"בנקל"
40 23 1.5k 22
  • אני לא מבין באקסלים ולא יודע לחשבן חשבונות מסובכים,
    אני כן יודע (וכמוני רבים רבים שאני מדבר איתם על הנושא בכולל וכד') שמתי שאני לא מבין משהו, אני לא נכנס ושם את הכסף
    הבעיה הגדולה של משיאים לטעמי, שהמודל מדי מסובך,
    יכול להיות שזה פיתרון אדיר,
    אבל איך אפשר לכוון לקהל יעד של אברכים שלקח שנים להסביר להם ששוק ההון זה לא קבוצה של חמורי סבר מביטים בתדהמה במסכים ענקיים בבורסה, למודל שעל פניו נשמע ממש מסובך ושנוי במחלוקת
    אני חושב שזה גורם בינתיים כמו שכבר הוזכר פה, לשבת על הגדר עוד כמה שנים, וחבל
    ושוב, אולי זה מודל מעולה, אבל המורכבות שלו היא עצם הבעייתיות שבו
    לדעתי צריך יותר להנגיש אותו לציבור אולי, ובאמת להתמודד עם טענות שעולות מהצד של המשקיעים ה'רגילים'

    @בן-אדם צודק
    ועדיין, גם אם המודל מסובך, ככה"נ יש דרך לתווך אותו, פוק חזי בקהילות החסידיות שנתנו שעות וימים ופרוספקטים של הסברים.
    וגם אם משיאים לא נכון לכל אחד, אבל גם הפתרונות האחרים לא נכונים לכל אחד.

  • @יוסף-מינצברג
    וכל מי שרוצה לשמוע
    הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
    לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
    תחשבו!!
    כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם,
    אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
    ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
    ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.

    אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
    וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
    ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
    ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

    @המבקר said:

    @יוסף-מינצברג
    וכל מי שרוצה לשמוע
    הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
    לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
    תחשבו!!
    כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם,
    אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
    ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
    ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.

    אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
    וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
    ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
    ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

    אתה בעד כל יוזמה?
    גם אם היא חסרת תועלת ומזיקה?

  • עברתי על כמה וכמה מחשבונים ולא מצאתי מחשבון שאפשר לחשב בו הכל, ויש כמה דברים שאין כמעט מחשבון שאפשר להכניס בו את הנתונים הבאים,

    1. הפקדה חודשית שאפשר לשנות כל כמה שנים את הסכום (למשל שנה ראשונה ושניה 1000 שנה שלישית ורביעית 1500 וכן הלאה),
    2. הפקדות ח"פ באמצע הדרך,
    3. המשיכות בזמן החתונות, (משיכות גדולות בח"פ או משיכות קטנות כמו במודלים של הגמחי"ם)

    ואין באמת דרך לחשב את הכדאיות של מסלול אחד ע"פ השני או את הכדאיות של שוק ההון לבד ע"פ שילוב של שוק ההון וגמ"ח,

    מה שצריך זה שיוציאו מחשבון פתוח לגמרי, שאפשר להכניס שם את כל הנתונים לבד, ואז כ"א יוכל לבדוק בצורה מסודרת ועצמאית מה יותר שווה.

  • הייתי שמח שבמחשבון יהיה אופציה סכום שונה לכל ילדבנים בנות וכדו,
    וכן אופציה הפקדה מדורגת אחרי לידת כל ילד ולא את כל הסכום במיידי

  • @ארגון-בנקל האם אמור להיות עדכון למחשבונים כפי שביקשו כאן?

  • @ארגון-בנקל האם אמור להיות עדכון למחשבונים כפי שביקשו כאן?

    @אב-מאושר הכל תוקן לדעתי.
    דבר אחד שביקשו ולא רק כאן, שיהיה אופציה לשנות גילאים וסכומים ראשוניים ועוד פונקציות, והכנסנו את זה לעבודה ויקח זמן ואי"ה גם זה יקרה.
    יש עוד תיקונים? נשמח!

  • @אב-מאושר הכל תוקן לדעתי.
    דבר אחד שביקשו ולא רק כאן, שיהיה אופציה לשנות גילאים וסכומים ראשוניים ועוד פונקציות, והכנסנו את זה לעבודה ויקח זמן ואי"ה גם זה יקרה.
    יש עוד תיקונים? נשמח!

    @צופה-ומביט
    וכן אפשרות לשנות את סכום ההשקעה החודשית במשך השנים

    תודה רבה!

  • @יוסף-מינצברג
    הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.

  • @יוסף-מינצברג
    הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.

    פוסט זה נמחק!
  • חבל לרדת לפסים אישים ולתקוף אישית זה בטח לא יקדם את הדיון.

    @יוסף-מינצברג קח את הזמן כמה שאתה צריך, ונשמח לשמוע את דעתך.

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    34 צפיות
    ד
    מכירים את ההרגשה הזאת שמחפשים מנהל השקעות בבית השקעות או רוצים למדוד מנהל תיקים בבנק, ופשוט אין לכם דרך לדעת אם הוא באמת טוב? התחושה הזו שחסרה אינדיקציה אמיתית היא לא מקרית. אם גם אתם שאלתם את עצמכם פעם איך אפשר לבחור מנהל השקעות בלי לדעת את איכות ההצלחות שלו לאורך השנים, השינוי שמתכננת הרשות לניירות ערך ממש פותר לכם את הבעיה . קחו למשל שני אנשים שפונים לאותו מנהל השקעות: הראשון מחפש אפיק חיסכון לטווח ארוך של עשר שנים עבור הילדים, והשני צריך את הכסף זמין כבר בעוד שנתיים לקניית דירה. ברור שהתיק של המשקיע הראשון ייראה אחרת לגמרי, ייטול סיכונים שונים ויציג תשואות שונות לחלוטין מזה של השני. ניהול תיקים הוא, במהותו, שירות אישי המותאם לצרכים של כל לקוח. זו בדיוק הסיבה שעד היום רשות ניירות ערך אסרה, כמעט באופן גורף, על מנהלי תיקים לפרסם את התשואות שלהם לציבור. ברשות נהגו בזהירות וחששו שמנהלים יתחילו לרדוף אחרי מספרים כדי לנצח בטבלת תשואות, במקום להתמקד בהרכבת אסטרטגיה שמתאימה ללקוח שיושב מולם. הבעיה שנוצרה . האיסור הגורף הזה יצר גם בעיה בשטח. כשאפשרות הצגת הביצועים חסומה, לציבור אין כמעט דרך להעריך ולמדוד את איכות השירות. מנהלי ההשקעות אינם עומדים למבחן פומבי, והמשקיעים נותרים בערפל. בהיעדר נתונים מפוקחים, חלק מהציבור אף פנה לגורמים לא מורשים שמפרסמים מספרי תשואה ללא פיקוח. טיוטת ההוראה החדשה של רשות ניירות ערך, מבקשת לאפשר לראשונה פרסום של תשואות עבר, אך במסגרת כללים ברורים שנועדו למנוע הטעיה. בין היתר, מנהלי ההשקעות יידרשו להציג ביצועים ברצף של חמש שנים, כדי למנוע הצגה של תקופה קצרה ומקרית. להציג את התוצאה החציונית של כלל הלקוחות במקום לבחור רק את התיקים המוצלחים ביותר. לחלק את הנתונים לפי רמות סיכון שונות. ובייעוץ ובשיווק השקעות לכלול רק תיקים שבהם הלקוחות אכן יישמו את ההמלצות בפועל. מבחינת המשקיע הפרטי, מדובר בשינוי משמעותי. הוא עשוי להעניק כלי השוואה טוב יותר בין מנהלי השקעות ולהוסיף שכבת שקיפות שלא הייתה קיימת עד היום. עם זאת, חשוב לזכור שתשואת עבר היא כלי להערכת עקביות ומקצועיות, אך היא אינה המדד היחיד. בסופו של דבר, תפקידו המרכזי של מנהל ההשקעות הוא לנהל את הסיכון ולהתאים את תיק ההשקעות למטרות, לאופק ההשקעה ולצרכים האישיים של הלקוח ולא רק להשיג את המספר הגבוה ביותר. לדעתי, זהו צעד נכון מצד רשות ניירות ערך. הוא מנסה למצוא איזון בין שני עקרונות חשובים: מצד אחד להעניק לציבור יותר שקיפות וכלי השוואה, ומצד שני למנוע מצב שבו מנהלי השקעות ירדפו אחרי תשואות קצרות טווח על חשבון ניהול סיכונים נכון. תשואת עבר יכולה ללמד הרבה, אבל היא לעולם לא תחליף הבנה של רמת הסיכון, איכות קבלת ההחלטות וההתאמה האישית של תיק ההשקעות למשקיע. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והערות a053311311@gmail.com .
  • 4 הצבעות
    1 פוסטים
    97 צפיות
    ארגון בנקלא
    [image: 1777311806488-%D7%94%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%A2%D7%94-resized.jpg] |-ימה וצפונה ותימנה ומזרחה כל המגזרים מתאחדים ובנקל-| |=מנהיג עולם התורה הספרדי מרן ראש הישיבה הגאון רבי אברהם סאלים שליט"א בהוראה נחרצת לעמלי התורה ולקהילות הקודש בראשותו "חובת ההשתדלות בחיסכון לחתונות ובהתנהלות כלכלית נבונה מוטלת על כל אחד ואחד" לצפיה בסרטון לחצו כאן להורדת הסרטון בדרייב לחצו כאן לאחרונה נפתחו דלתות מעונו של מנהיג עולם התורה הספרדי, ראש הישיבה הגאון הגדול רבי אברהם סאלים שליט"א, למספר פגישות מיוחדות בהשתתפות נציגי ארגון 'בנקל', הרב נתן חדיד והרב יהודה בייפוס, יחד עם האברך החשוב הרב משה יפרח – העומד בראש ארגון החסד "חסדי יהודה זכרון אסתר" ופועל רבות להכוונת בני התורה להתנהלות כלכלית נבונה. מטרת הפגישות הייתה אחת: הדאגה לעתידם הכלכלי של עמלי התורה הספרדים, כדי שיוכלו להמשיך לשקוד על תלמודם ללא טרדות, ולהשיא את ילדיהם בכבוד. מרן ראש הישיבה שליט"א שמע את הדברים, ירד לעומקם של הנתונים, והשמיע קריאה ברורה ומלב כאוב. מדבריו עלה כי ישנו ממש חיוב של "השבת אבידה" על כל אברך ואברך לנהל בחכמה את הכספים המופרשים לו. [image: 1777312114939-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%A7%D7%9C-%D7%99%D7%97%D7%93-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%99%D7%A4%D7%A8%D7%97-%D7%99%D7%95-x27-x27-%D7%A8-%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F-x27-%D7%97%D7%A1%D7%93%D7%99-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%96%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%A1%D7%AA%D7%A8-x27-resized.jpg] חובת ההשתדלות – לא להוסיף מעמסה ח"ו על קופות הצדקה מרן ראש הישיבה שליט"א הדגיש כי התנהלות חכמה מראש, חוסכת הרבה עוגמת נפש בעתיד. החובה מוטלת עלינו להקפיד ולנהל נכון את כספי ה'חיסכון לכל ילד', קופות הגמל, קרנות ההשתלמות וכן את כספי הפנסיה המופרשים לנשות האברכים. יתרה מכך, הרב הורה להוסיף סכום חודשי לחיסכון מיד עם הולדת הילדים. בדבריו החמים לנוכחים, התייחס מרן ראש הישיבה למצוקת האברכים ובירך על היוזמה: "ברוך השם, יוזמה ברוכה שכל גדולי ישראל הסכימו עליה ויכולה הרבה הרבה לעזור שאברכים לא יהיו בלחץ בשעה שהם צריכים את העזרה. לחתן בן, לחתן בת. כל מיני מצבים שצריכים בבת אחת להוציא הוצאה גדולה". המטרה היא לייצר קופה משפחתית יציבה שתעמוד לשירות המשפחה בהוצאות גדולות – כגון חתונות, מעבר לדירה גדולה, או הוצאות פתאומיות. "בגיל מבוגר לא תמיד ניתן לארגן כספים אלו", הבהיר הרב, "ואסור לאדם להביא עצמו לידי כך שייפול חס וחלילה על קופות הצדקה", עם זאת, הרב הדגיש כלל ברזל חשוב: על קופות החיסכון להיות רשומות אך ורק על שם ההורים! [image: 1777312134598-0912-resized.jpg] מרן שליט"א המשיך והסביר את התועלת העצומה בחיסכון עקבי מגיל צעיר: "אם משקיעים בצורה מסודרת בתוך הקרן הזאת (ארגון בנקל), בסוף זה מניב פירות פי כמה יותר מאשר אדם חשב שהוא השקיע. פתאום הוא רואה שיש לו אפשרויות לעמוד במצבי לחץ של הוצאות גדולות". היתרון הגדול של בני התורה הספרדים מרן ראש הישיבה שליט"א התעניין לפרטי פרטים באפיקי החיסכון, וביקש לוודא את רמת היציבות של מסלולים עוקבי מדד (מדד פאסיבי) לטווח ארוך. לצד זאת, הזהיר הרב בחומרה מפני נהירה אחר הבטחות שווא על "התעשרות מהירה" ומפני עקיצות פיננסיות וסיפורי בדים. נקודה מעניינת וחשובה שעלתה במעונו של מרן שליט"א היא, שלציבור בני התורה הספרדים ישנו יתרון משמעותי: הוצאות החתונה בציבור דילן שפויות ופחות גבוהות ממגזרים אחרים. משכך, ניתן בנקל להגיע ליעד הדרוש לחתונה על ידי חיסכון של סכומים לא גבוהים מדי חודש! הרב הביע את שמחתו העמוקה מכך שמהלך זה ירבה תורה בישראל, שכן אברכים יזכו לחתן את ילדיהם מתוך הרחבת הדעת וללא צורך להשתעבד להלוואות כבדות שלא ניתן לעמוד בהחזריהן. מרן הדגיש את הערבות ההדדית שיש במהלך זה: "כשאדם משקיע בשביל עצמו, אז הוא משקיע בשביל הבנים שלו, בשביל הבנות שלו וגם, גם זה משפיע שכשנותן אז גם אחרים נותנים. אחרים גם כן יכולים לקבל יותר וישנם יותר אפשרויות להסתדר." בטרם צאתם ממעונו, בירך מרן ראש הישיבה שליט"א בחביבות רבה את ראשי ארגון 'בנקל' יחד עם הרב יפרח: "בעזרת השם שבאמת יהיה סייעתא דשמיא ושיצליחו לארגן את זה... ושיצטרפו לזה כמה וכמה שיותר אברכים. אני חושב שכולם ביחד יוכלו גם להיעזר וגם לעזור. בעזרת השם שהשם יצליח דרככם". מרן האציל עליהם מברכותיו ואמר כי בזכות פועלם הכביר יזכו אף הם לחתן את צאצאיהם מתוך הרחבת הדעת ושלוות הנפש, וכי השמחה של כל משפחה שתצא בזכותם לרווחה – תעמוד להם ולזרעם.=|
  • 11 הצבעות
    39 פוסטים
    2k צפיות
    ב
    @חסיד-של-הקבה https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hAU57z4Ci5Yvbx4JOVhpqqb3RG8r-tWkD6zkq6oId4U/copy
  • 8 הצבעות
    27 פוסטים
    1k צפיות
    ניסיםנ
    @אפ_על_פי_כן כך פעם אמרו לי בעדה החרדית
  • 0 הצבעות
    13 פוסטים
    2k צפיות
    B
    מדריך נוסף נחמד על מערכת מידע מתקדמת לשוק ההון והבורסה הישראלית