דילוג לתוכן

שאלה על אסטרטגיה באופציות שנוגעת לתקופתינו

שוק ההון והשקעות
28 7 687 7
  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #19

    @הגיוני
    אין לי מידע על דרישת בטחונות וכדומה.
    בל"נ אנסה לעבור על דבריך בהמשך ככל שיתאפשר לי.
    בהצלחה רבה.
    ואנו רוצים לראות אותך פעיל יותר בפורום.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+
    #20

    לפי מה שאני מבין- הבטחונות על כתיבת אופציות מאד גבוהות מה שמוריד אתת המינוף למזערי אם לא אפסי או אפי' שלילי.
    מקווה שאני טועה...
    אבל בינתיים ירדתי מהאסטרטגיה ו...
    עברתי לממונפות פי 3 לטווח ארוך (אם אמצא כזו כשירה)...

  • לפי מה שאני מבין- הבטחונות על כתיבת אופציות מאד גבוהות מה שמוריד אתת המינוף למזערי אם לא אפסי או אפי' שלילי.
    מקווה שאני טועה...
    אבל בינתיים ירדתי מהאסטרטגיה ו...
    עברתי לממונפות פי 3 לטווח ארוך (אם אמצא כזו כשירה)...

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @הגיוני
    בא נראה מתי תרד מממונף פי 3,
    ותעבור לסנופי פשוט וקל.

  • אחרי כל ההסברים ,האסטרטגיה שלך היא להחזיק פוזיציה ובזמני ירידות לכתוב פוטים כדי להרוויח את הפרמיות שלהם ,רק תשים לב שאם למשל השוק ירד ב10 אחוז והחלטת לכתוב את הפוט(או במילים שלך לשחרר את פוט שקנית וממילא אתה נשאר עם הפוט שכתבת)אז מעכשיו אתה ממונף על השוק ובמקרה של עלייה אתה מרוויח בחזרה את מה שהפסדת במניות שקנית ובנוסף אתה מרוויח את הפרמיה של הפוט שכתבת, ומאידך אם השוק יורד למשל בעוד 10 אחוז אז אתה ממשיך להפסיד על המניות 10 אחוז ובנוסף אתה גם מפסיד עוד 10 אחוז על הפוט ,הדבר היחיד שמגן עליך בצורה מסויימת הוא הפרמיה שקיבלת מהפוט בהתחלה ,וכן הלאה בירידה השלישית אתה תהיה ממונף פי 3 רק שיהיה לך שתי פרמיות ,ע"כ סיכום האסטרטגיה שלך .
    עכשיו האם זה כדאי ובכלל האם זה אפשרי?
    נראה שהתכוונת לבצע מעין שיטת מרטינגל שענינה להכפיל את הפוזיציה בכל הפסד ,רק שיש הבדל כי אתה כותב פוטים ולא מכפיל פוזיציה ולכן אם ימשיך לרדת אתה תפסיד יותר אבל מאידך בדשדוש אתה תרוויח בלל התטא של הפוטים , באופן כללי שיטת מרטינגל בשוק ההון זו אסטרטגיה עם תוחלת חיובית כי השוק לאורך הזמן מתקן את עצמו ,אבל זה לא מעשי כי למשל בצורה שהצגת עם כתיבת פוטים אתה צריך מלא כסף לבטחונות כי בכל ירידה אתה צריך להוסיף עוד בטחונות כי אתה כותב פוט חדש לכן זה לא אפשרי אלא אם כן אתה שמשאיר את רוב רובו של הכסף בצד שלא יהיה מושקע והוא רק יהיה ממיועד לביטחונות וכמובן שלא כדאי לעשות זאת כי הכסף הזה בינתיים לא מרוויח כלום .
    אז לכן הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה על עוור בירידות ,אלא אם השוק ירד ואתה מזהה תחתית שממנה אין כל כך סיכוי לרדת למשל שהSP 500 נסחר במכפילים נמוכים אז תכתוב פוט אם יש לך אפשרות עם הבטחונות שלך מול הברוקר .
    אבל אתה יכול גם להתמנף בצורות אחרות כמו לקחת הלוואה מהבנק או מהברוקר (בIB חו"ל תשלם ריבית זולה יחסית רק צריך להיזהר לא להיכנס למארגין קול),אם אין לך אפשרות לקבל הלוואות או מינוף אתה יכול למכור את הפוזיציה ועם הכסף תוכל לקנות קולים וככה תהיה ממונף בלי צורך בביטחונות רק שכאן אתה תרוויח אם יעלה ובאסטרטגיית של כתיבת פוטים אתה יכול להרוויח גם בדשדוש אבל פחות בעליות .
    יש עוד צורות להתמנף כמו להיות בלונג עם חוזים עתידיים אבל זה גם דורש בטחונות, יש קרנות ממונפות שעושות את זה אבל בגלל המנגנון האיפוס היומי או החודשי מפסידים לאורך זמן בשוק מדשדש.
    שיהיה בכל מקרה בהצלחה !תמשיך לחפש ובסוף בעזרת ה' תמצא את הדרך להרוויח(גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #22

    @סיכון-מחושב כתב:

    (גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    אשמח מאד!
    אם אתה רוצה דווקא בפרטי- תסביר לי איך עושים את זה?

  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    למה בפרטי ולא לעיני כל שעוד אנשים יהנו ויחכמו

  • למה בפרטי ולא לעיני כל שעוד אנשים יהנו ויחכמו

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב
    #24

    @בן-עליה למה רק באופן פרטי? אני לא יועץ מורשה וגם לא בעל תואר בכלכלה רק אדם שחקר הרבה את הנושא של שוק ההון בכל מיני זויות לצורך אישי וגם מטבע הדברים זה גרם לי לדעת לעזור ולייעץ לסביבה הקרובה שלי.
    ולמדתי עם השנים לאחר חיפושים וגם מחשבה רבה מגוון אסטרטגיות איך למקסם רווחים ,להוריד סיכונים ,לחסוך במס ועוד .
    לא למדתי באופן אקדמי אלא התמקדתי בעיקר לרמה הפרקטית מה האסטרטגיות שיוכלו להפיק את המירב.(תתפלא לשמוע שיצא לי לדבר עם אנשים שלמדו כלכלה או שעובדים בתחום והצלחתי לחדש להם דברים כי אני לא הייתי מצומצם בחיפושים שלי לתת נושא מסויים) .
    ואני מוכן לחלוק את המידע עם אנשים אחרים.
    אבל צריך להתאים למשקיע את אפיקי ההשקעה ,אסטרטגיית השקעה ובאיזה סוג מכשיר פיננסי ישתמש וזה תלוי בין השאר בשאלות אלו :
    מה הטווח ההשקעה ? מה היכולת סיבולת הסיכון ? מה רמת ההבנה שלו ?יש לו נקודות מס לא מנוצלות ? ועוד ועוד פרמטרים שמשתנים מאדם לאדם.
    לכן אם אדם יפנה אלי באופן פרטי אוכל לחלוק איתו מידע שיעזור לו ,אבל מכיון שבאופן כללי אני אברך כולל יום שלם ,אין לי זמן להתחיל לכתוב פוסטים עם הסברים ארוכים או לערוך מצגות .

  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #25

    @אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
    חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
    כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
    רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
    אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
    וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
    תודה רבה!

  • @סיכון-מחושב כתב:

    (גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    אשמח מאד!
    אם אתה רוצה דווקא בפרטי- תסביר לי איך עושים את זה?

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #26

    @הגיוני אתה יכול לפנות אלי בכתובת מייל הזו rpy24052@gmail.com‏

  • @אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
    חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
    כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
    רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
    אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
    וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
    תודה רבה!

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #27

    @הגיוני מה הסטרייקים ?

  • @הגיוני מה הסטרייקים ?

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+
    #28

    @סיכון-מחושב כתב:

    מה הסטרייקים ?

    על הכסף.
    תוספת ביאור:
    אתה כותב קול על הכסף ובמקביל פוט על הכסף בטווח זמן הכי ארוך שיש ל2 הפעולות.

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    120 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 6 הצבעות
    14 פוסטים
    558 צפיות
    ד
    אתה צודק אבל תזכור שסין היא מדינה עם היסטוריה הרבה יותר ארוכה גם ברמה הכלכלית מארצות הברית
  • כמה להרוויח על הכסף - 4% או אולי 30%..?

    שוק ההון והשקעות 613
    3
    7 הצבעות
    3 פוסטים
    249 צפיות
    מ
    נכון מאוד! אי אפשר לזלזל בניהול סיכונים מחושב!! באמת שאם באים לשווק לנו משהו ואנחנו לא מרגישים שיש מספיק שימת לב לנקודה הזאת - אז חובה להתרחק מ'הזדמנויות' כאלו. הנקודה שבאתי לציין היא שככל שלומדים ונחשפים יותר - אפשרויות חדשות נפתחות בפנינו. אגב, למי שמחתן בזמן הקרוב יש אסטרטגיה שונה - אבל חשוב לדעת שתמיד יש מה לעשות!! תשאלו, תתייעצו...
  • 1 הצבעות
    22 פוסטים
    862 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: על החלק הראשון בדבריך לדעתך מותר הלכתית לסחור באופציות על החברה שמעסיקה אותך למרות שבחוזה הם אומרים שאסור? אם אוסרים בחוזה זה שאלה של גזל (אני עובד אצל גוי אבל גזל עכו"ם אסור על פי הלכה) אני חשבתי שאתה מתכוון שעצם הפעולה גוזלת מהחברה. @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: מוודא שהבנתי את הדוגמא שלך .... אלא מה, תמכור את האופציה ששווה בסוף השנה בעצם 40 אם הבנתי נכון ואז תישאר עם מניות (שעדיין אצל הנאמן) ששווים 6,000 + 4,000 תמורת האופציה וגידרת את ההפסד למחיר הפרמיה אני בכיוון? כן אבל כיוון שאני אישית לא מספיק בקי באופציות אמרתי שיותר נכון ללמד את @עומק-הסיכוי את כללי הRSU שהם די פשוטים ולקבל ממנו ייעוץ בהתאם לצרכים הספציפיים.
  • 1 הצבעות
    71 פוסטים
    6k צפיות
    א
    @צמיחה כל הענין פה זה שאתה לא מוציא שקל מהכיס ואין צורך לשנות את כל התקציב החודשי שלך ברור שאם תשלם שפיצר זה יהיה הרבה יותר זול החזר ההלואה וגם ריבית כל חודש יהיה קצת פחות מבלון מלא במקרה האחרון לא נראה לי שיש הבדל מדי גדול