(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי

[קל זכות]

אגב @טריידר ציינת שאנשים לא פנויים להדרכה בחינם
ולמה באמת שהקופה לא תשלם על כזו הדרכה, בסופו של דבר הקופה תחסוך כאן הרבה הרבה יותר מההשקעה שלה
(זה בדיוק כמו להתקמצן ולא לקיים כינוס 'כלכלה נבונה ומיצוי זכויות' שבסופו של דבר יחסוך לקופה הון כסף, וגם יסייע לה בגיוס תרומות)

[טריידר]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר

שמחתי לשמוע, נהיה בקשר אחרי הקיץ.

[צמיחה]

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

@צמיחה אני לא מסכים עם האמירה שעו"ד עדיף, אולי אני נוגע בדבר, אבל מניסוני הרבה פעמים זה פחות טוב, חברה מקצועית שמכינה אותך טוב לוועדה דואגת להכין אותך כמו שצריך.

אני לא מתווכח עם מי שיש לו ניסיון,
אבל אני מדבר מתוך הניסיון האישי שלי.
מה זה בכלל חברה מקצועית שמכינה לוועדה כמו שצריך?
מי אמר שיש כזה דבר?
אני רק רואה תחרות בעיתון מי מפרסם יותר, אבל לא מכיר אנשים שממליצים.

ועוד יותר מי אמר שזה בכלל עוזר?
במקרה שלי לא היה צריך לדבר יותר מידי, זה היה מקרה פשוט,
ילד שנולד כשהפרקי ירכיים לא היו מחוברים בשתי הרגליים, היה עם כרית פיסוק מגיל 11 יום, אח"כ היה עם גבס כמה חודשים, ואח"כ היה עם ג'ורדן שזה קיבוע לרגליים למשך כמה חודשים. הקיבוע של הגבס והג'ורדן נעשה בצורה מאוד מסויימת, ובפועל היא מגבילה מאוד, אפילו להושיט את היד לקחת משהו מהצד זה מסובך.
קשה להסביר במילים את התנוחה, אבל זו תנוחה שאדם מבוגר לא יכול לעשות, אולי רק מי שגמיש מאוד.
יש צילומי אולטרה-סאונד יש צילומי רנטגן יש מסמכים רפואיים, וגם מהפיזיותרפיסטית, הילד לא יכול לשבת לא יכול להתהפך וכו' וכו', עונה על כל ההגדרות של עיכוב התפתחותי לפי הגיל.
בועדה הראשונה הרופא עצמו אמר לי שברור שהוא לא יכול לעשות את זה ואת זה וכו' וכו', אבל בפועל בדו"ח הוא כתב שהוא מבצע את הכל !!!!
אבל בכל זאת פינק אותו ב-50% נכות זמנית בגלל שהוא החליט שהוא צריך השגחה צמודה ??

בועדת ערער ישבו כמה רופאים ופרופסור ופיזיותרפיסטית. הייתי בטוח שכאן כבר לא משקרים עלי.
הפרופסור ביקש לבדוק את הילד ואמר לי להוריד ממנו את הג'ורדן, בזמן שהילד היה צריך להיות עם זה 24 שעות, חוץ מזמני החתלה ומקלחת, ובכל זאת הוא התעקש שאני אוריד את זה !!
ובכל זאת הילד תפקד כמו שצריך, הוא ניסה להושיב ילד שלא יודע לשבת !! והילד לא התיישב, ניסה להשכיב אותו לראות אם הוא מתהפך וכמובן שהוא לא התהפך וכו וכו'.
הייתי מבסוט, הנה הפרופסור ניסה לבדוק אם אני משקר עליו וראה שאני צודק,
לא רק הוא ראה, אלא גם כל הצוות שהיה שם ראה.
אבל אחרי חודש שקיבלתי את המכתב הבייתה, היה כתוב שהילד יודע לשבת ויודע להתהפך ומבצע הכל !!!
אבל הסכימו להשאיר 50% נכות כי הוא צריך השגחה ??

אז מה יעזור להכין את הלקוח לוועדה, אם יושבים שם אנשים שאתה לא באמת מעניין אותם.

לעומת זאת אצל עו"ד שמגיע איתך בד"כ לא מכינים אותך טוב מראש כי הרי העו"ד מגיע, במקרים רבים מתברר בוועדה כי הגיע עו"ד אחר משזה שדיברת איתו מראש והעו"ד שהגיע כלל לא מכיר את התיק.

בכזה מקרה לא דיברתי,
אני מדבר שאתה לוקח עו"ד שזה תחום ההתמחות שלו, ויודע את המלאכה, ולא ששולח איזה סטז'אר שלו.

והחשוב ביותר, כאשר אתה מגיע לוועדה בעצמך מוכן היטב ומדבר טוב זה נותן את הרושם הכי אותנטי שיש, אבל כשעו"ד מגיע האם נראה לך שהרופא בוועדה לוקח ברצינות מה שהוא אומר?
אם אתה היית רופא בוועדה היית מאמין למה שעורכי דין אומרים?

כתבתי שזה לא עניין של מאמין, הם מנסים לשקר גם כשהם יודעים את המציאות.
זה משחק של מלחמת כוחות.
ברור לי כשמש שאם הייתי מגיע עם עו"ד, לא היו מבקשים ממני להוציא את הג'ורדן, ובכלל לא היה להם עניין להשאיר את הכסף אצלם ולכתוב שהוא מבצע הכל.
הם כנראה סתם עושים את זה, כי הם יודעים שלאנשים אין כח להמשיך להילחם וללכת ע"ז לבית משפט.

[טריידר]

@צמיחה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

הם כנראה סתם עושים את זה, כי הם יודעים שלאנשים אין כח להמשיך להילחם וללכת ע"ז לבית משפט.

מה באמת פשר הדבר ?

מאידך, ביטו"ל מבצעים מחקרים על רמת מיצוי הזכויות בציבור,
הקימו גם ארגון עצמאי בשם יד-מכוונת להכנות לוועדה בחינם,
וכמובן כל הרעיון הוא לעזור באמת.

(ובכל מקרה, זכורני שלפי הנהלת החשבונות של הביטו"ל, הם ממילא יפשטו רגל בשנת 2036)

@קל-זכות @סייעתא-דשמיא

האם הקשיחות הוא שיטתית כדי לחסוך בכסף, או בעיקר עקב חשש זיופים וכדומה, או דווקא מול חרדים ??

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[סייעתא דשמיא]

@טריידר
אי אפשר לענות על תיק מסויים בלי לראות מסמכים ולהכיר אותו לעומק.
אני אישית לא נתקלתי במקרה שביטוח לאומי סירב לתת קצבה למי שהזכאות שלו ברורה וחד משמעית, היה אצלנו אפי' מקרה לפני כמה חודשים של אלרגיה מסכנת חיים שקיבל סירוב בוועדה למרות שהמסמכים היו תקינים לחלוטין, פנינו לביטוח לאומי - אפי' בלי להגיש ערר - ומיד תיקנו את זה ואישרו את הקצבה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אפשר לענות על תיק מסויים בלי לראות מסמכים ולהכיר אותו לעומק.

אז אתה בעצם אומר שאין סירוב בשיטתיות ?
זה גם מה שאני רואה מהניסיון המצומצם אצלינו.
אבל הסיפורים מכלי שני על רשעות ושיטתיות לא מפסיקים להתפרסם...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר
במקרים החד משמעים לא, אבל כמובן שיש את המקרים האפורים שנתונים לפרשנות לשני הכיוונים, ובמקרים כאלו באמת יש לשקול את הצורך בעו"ד.

[אמת מארץ תצמח]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אבל הסיפורים מכלי שני על רשעות ושיטתיות לא מפסיקים להתפרסם...

כמו כל דבר בחיים.
תחשוב על הורים עם ילד על הגבול.
הסבל שלהם הוא סבל נוראי, הכספים שהם שופכים עליו הם אגדיים.
ואז מגיעים לועדה.
הועדה לצערינו רואה מקרים כאלו על בסיס יומי, וגם מקרים חמורים יותר.
זה כבר יוצר תחושה של כל צד:
הם מנסים להכשיל אותנו / הם מנסים 'לחלוב' אותנו.
ואם מתחילים קצת ויכוחים - זה כבר מערב אמוציות.

[קל זכות]

@טריידר קודם כל חשוב להבין שביטוח לאומי זה לא איש אחד, גם לא סניף בודד.
מדובר בארגון ענק עם עשרות סניפים מאות רופאים ועשרות מנהלי תחומים.
מטבע הדברים ישנם הבדלים בין הסניפים ובין הרופאים השונים.
יש רופאים שכאשר יראו אדם חרדי הסיכוי שיאשרו קטן משמעותית (אלא אם ישתכנעו שכאן מדובר במקרה יוצא דופן) ויש רופאים שנוהגים כך כלפי ערבים.
יש רופאים שהם באופיים חדשנים וקשים, ויש כאלו להפך מרחמים ואוהבים לעזור.
הוא הדין בסניפים יש הבדלים משמעותיים בהתנהלות בין סניף לסניף בביטוח לאומי.
לכן אתה שומע מחד את הסיפורים של לו שהיו זכאים ולא אישור להם, ומחד את אלו שבאו עם מקרים גבוליים ועברו.

כמובן שתלוי מאוד גם איך האדם מגיע, מי שיגעי עם תיק גרוע לא יעבור גם אצל הרופא הטוב ביותר, ויש מקרים שגם הרופאים הקשוחים ביותר יאשרו, אבל בינהם יש הרבה אמצע.

[צמיחה]

@קל-זכות
א"כ מעניין לעקוב אחרי הדברים ולעדכן באיזה סניפים יותר קל ובאיזה יותר קשה.

[ia90990]

@קל-זכות
אנחנו שייכים לסניף באר שבע וקיבלו את הפניות שלנו בלי עוררין כמעט גם על שמירה וגם על קלאב פוט [חצי גמלת ילד נכה לשנה]

[טריידר]

@צמיחה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

א"כ מעניין לעקוב אחרי הדברים ולעדכן באיזה סניפים יותר קל ובאיזה יותר קשה.

עדיף לא לדון בזה בפומבי. זה יכול להזיק יותר מלהועיל...

@ia90990 כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ובסוף התברר לנו שהוא יושב בוועדות שמה של ביטוח לאומי..

שמעתי פעם שרופא שטיפל בתיק באופן פרטני ואפי' דרך קופ"ח, אין לו זכות הבעת דיעה בוועדות של ביטו"ל באותו תיק.

[קל זכות]

@צמיחה
כמובן זה חלק מהעבודה.
אם כי אציין כי הנושא היותר משמעותי הוא הרופא ולא רק הסניף

[ia90990]

@טריידר
אבל הוא מכיר יותר את החוקים שלהם ומה עוזר..

[קל זכות]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

@קל-זכות כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

ראשית אציין כי אשמח לסייע לקופת צדקה שתרצה להקים כזו מחלקה, לדעתי זה דבר חשוב ומבורך ביותר

שמחתי לשמוע, נהיה בקשר אחרי הקיץ.

גם זה קורה בסוף

[סתם אחד]

אתמול עלה בקו המידע של @איצ-ה-דז-אלובסקי אבי מימרן יו"ר ועדת נכות של ביטוח לאומי, בין היתר הוא סיפר שם שבביטוח לאומי עובדים לתפוס את כל המאכערים והלקוחות שלהם שהוציאו קצבאות במרמה, והם מפעילים לשם כך שלל אמצעיים כמו חוקרים פרטיים, הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.
הוא גם דיבר על הרפורמה בתווי נכה שהולכים לבטל את רובם.

[טריידר]

@סתם-אחד said:

הוא טען שם שרופא שייתפס אז כל מי שהגיש טפסים של הרופא הנ"ל ייפסל ויאלץ להחזיר את הכסף.

הוא לא אמר שיצטרכו להחזיר את הכסף.

גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.
כדי לדרוש החזר הקצבאות ששולמו, על הביטו‘‘ל להוכיח את אי קיומו של האבחנה מול בית המשפט עבור כל תיק בנפרד...

כן מומלץ לא ללכת למאבחנים המומלצים והמקושרים עםחברות מימוש מפוקפקות, גם עם הילד באמת עם ההפרעה, וגם אם התור אצל אותו מאבחן מהיר יותר - זה לא משתלם לכם, הקצבה נועדה להקל ולתמוך, ולא כמשימה נוספת מטורפת...

[סתם אחד]

@טריידר תודה על התיקון

@טריידר said:

גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
זה לא נשמע הגיוני.

[טריידר]

@טריידר said:

גם בשנה שעברה כשפסלו מאבחנים, רק הפסיקו את הקצבה.

אז תמיד כדאי לנסות לקבל מקסימום...
זה לא נשמע הגיוני.

אולי לא תקין אבל בהחלט ריאלי מבחינת הביטו"ל.
גם מאבחנים מפוקפקים אבחנו ילדים שבאמת עם הפרעה (כי היה יותר קל או זריז אצלם...).
כך שכדי לפסול קצבה למפרע, נצרך לבדוק כל האבחנות של הילדים לעומק -אחד אחד,
ואז להגיש כתב אישום בבית מפשט, ולהתמודד עם ראיות/אבחנות שההורים מוציאים ממאבחנים מפוקפקים אחרים וכו'....