דילוג לתוכן

אשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים

שוק ההון והשקעות
162 34 4.8k 33
  • @שבתי-בבית-ה
    חיסכון לכל ילד אינפיניטי הלכה (מדד עולמי) 11914 בכשרות תשואה כהלכה, גלאט הון, 97.07% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד מיטב הלכה (S&P500) 11388 בכשרות גלאט הון, בד"ץ העדה"ח, הרב אריה דביר, 97.69% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד מור הלכה (מדד עולמי ות"א 125) 9113 בכשרות הרב אריה דביר, 93.10% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד הראל הלכה (מדד עולמי ות"א 125) 9555 בכשרות גלאט הון, בד"ץ העדה החרדית, 75.38% חשיפה למניות.

    חיסכון לכל ילד אלטשולר שחם הלכה 11328 בכשרות תשואה כהלכה, 46.41% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד הפניקס הלכה 11335 בכשרות בד"ץ העדה החרדית, 42.48% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד מגדל הלכה 9895 בכשרות בד"ץ העדה החרדית, 45.92% חשיפה למניות.
    חיסכון לכל ילד מנורה הלכה 11320 בכשרות בד"ץ העדה החרדית, 42.70% חשיפה למניות.

    @צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

    חיסכון לכל ילד מור הלכה (מדד עולמי ות"א 125) 9113 בכשרות הרב אריה דביר, 93.10% חשיפה למניות.

    חשוב לציין שהיה להם בד"ץ העדה החרדית
    והם הסירו להם את ההכשר

  • @צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

    חיסכון לכל ילד מור הלכה (מדד עולמי ות"א 125) 9113 בכשרות הרב אריה דביר, 93.10% חשיפה למניות.

    חשוב לציין שהיה להם בד"ץ העדה החרדית
    והם הסירו להם את ההכשר

    @חופש-כלכלי
    נכון,
    והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
    העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

  • @חופש-כלכלי
    נכון,
    והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
    העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

    @צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

    והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
    העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

    על פניו זה נשמע רב אחד, מול ההכשר הכי מקובל.
    וזה ממש לא ככה.
    הרב דביר היה האיש הכי נאמן על מרן הרב אלישיב בכל הנושאים הפיננסים, וההכשר שלו נסמך על פסקיו.
    הכשרות של של העדה החרדית בנושא הפיננסי היא לפי פסקי רבי יעקב בלוי.

  • @צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

    והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
    העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

    על פניו זה נשמע רב אחד, מול ההכשר הכי מקובל.
    וזה ממש לא ככה.
    הרב דביר היה האיש הכי נאמן על מרן הרב אלישיב בכל הנושאים הפיננסים, וההכשר שלו נסמך על פסקיו.
    הכשרות של של העדה החרדית בנושא הפיננסי היא לפי פסקי רבי יעקב בלוי.

    @משהמשה
    ח"ו לא התכוונתי שיצא משמעות מסויימת כזאת,
    רק בזכות הרב אריה דביר אנחנו יכולים להתקשר עם הבנקים, הוא זה שסידר את ההיתר עיסקא איתם.
    וההכשר שלו על המוצרים הפיננסים, הוא גוף הכשרות הראשון.

  • תכלס, איך מתחילים להשקיע, וכמה מינימום אפשר?

  • תכלס, איך מתחילים להשקיע, וכמה מינימום אפשר?

    @אבריימי כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

    תכלס, איך מתחילים להשקיע, וכמה מינימום אפשר?

    תלוי במה אתה רוצה,
    בקופת גמל להשקעה אפשר מסכום של 100 ש"ח.
    במסחר עצמאי יש פלטפורמות שאין סכום מינימום, ואז אפשר להשקיע גם מגרושים, תלוי כמה עולה הקרן או המוצר שאתה רוצה לקנות, יש קרנות שעולות שקל.

    אולי תפרט יותר מה השאלה,
    מה אתה רוצה לדעת,
    ומה היעדים שלך.

  • אם יש לי ילד בגיל 15 ובדרך כלל מתחתנים אצלינו בגיל 19 האם מאוחר מידי לשים כסף בצד בשבילו ?
    ואם לא מאוחר כמה צריך לשים בחודש במידה וחתונה כיום וגם אז עולה 150 אל"ש ?

  • אם יש לי ילד בגיל 15 ובדרך כלל מתחתנים אצלינו בגיל 19 האם מאוחר מידי לשים כסף בצד בשבילו ?
    ואם לא מאוחר כמה צריך לשים בחודש במידה וחתונה כיום וגם אז עולה 150 אל"ש ?

    @ברמיזא
    טוב מאוחר מעוד יותר מאוחר,
    כמה זה 150 אל"ש לחלק ל-4 שנים?

  • @ברמיזא
    טוב מאוחר מעוד יותר מאוחר,
    כמה זה 150 אל"ש לחלק ל-4 שנים?

    @צמיחה 37,500 ש"ח
    אני כמובן שואל איפה להשקיע וכמה להשקיע,
    האם להוציא הלואה מראש בסכום גדול ואם כן כמה ?

  • אם יש לי ילד בגיל 15 ובדרך כלל מתחתנים אצלינו בגיל 19 האם מאוחר מידי לשים כסף בצד בשבילו ?
    ואם לא מאוחר כמה צריך לשים בחודש במידה וחתונה כיום וגם אז עולה 150 אל"ש ?

    @ברמיזא
    קודם כל בקרן כספית מומלץ עד חובה לשים!
    פחות סולידי מזה אני פוחד לענות...

  • @צמיחה 37,500 ש"ח
    אני כמובן שואל איפה להשקיע וכמה להשקיע,
    האם להוציא הלואה מראש בסכום גדול ואם כן כמה ?

    @ברמיזא
    האמת שזו שאלת השאלות, מה אפשר לעשות אם יש לי חתונה בעוד כמה שנים בעז"ה.
    התשובה העגומה שאין באמת מה לעשות.
    מאוחר.
    אבל יש עוד ילדים.
    לילד הגדול תיקח הלוואה או משכנתא, או תגלגל, כמו שחשבת לעשות או שאחרים עושים.
    או שפשוט תחסוך את ההוצאות של החתונה בהו"ק לקרן כספית.
    ולשאר הילדים תשקיע.

    אם מעניין אותך עוד דברים,
    אז בהחלט ישנם סוגי השקעות שיכולים להכפיל את הכסף,
    אבל הסיכונים רבים,
    כדוגמת רכישת קרקע [לא המלצתי],
    שרק אם יש לך מישהו אמין ועסקה ממש מומלצת ע"י כמה מומחים אמינים וכו' וכו'.
    יצא לי לדבר ע"ז עם נחום ברוק, יש לו ניסיון בזה.
    גם אהרן סלומון משלב אצלו בתהליך כאלה דברים.

  • @ברמיזא
    האמת שזו שאלת השאלות, מה אפשר לעשות אם יש לי חתונה בעוד כמה שנים בעז"ה.
    התשובה העגומה שאין באמת מה לעשות.
    מאוחר.
    אבל יש עוד ילדים.
    לילד הגדול תיקח הלוואה או משכנתא, או תגלגל, כמו שחשבת לעשות או שאחרים עושים.
    או שפשוט תחסוך את ההוצאות של החתונה בהו"ק לקרן כספית.
    ולשאר הילדים תשקיע.

    אם מעניין אותך עוד דברים,
    אז בהחלט ישנם סוגי השקעות שיכולים להכפיל את הכסף,
    אבל הסיכונים רבים,
    כדוגמת רכישת קרקע [לא המלצתי],
    שרק אם יש לך מישהו אמין ועסקה ממש מומלצת ע"י כמה מומחים אמינים וכו' וכו'.
    יצא לי לדבר ע"ז עם נחום ברוק, יש לו ניסיון בזה.
    גם אהרן סלומון משלב אצלו בתהליך כאלה דברים.

    בהשקעות לטווח קצר,
    יש אפשרות גם לשלב קצת מניות, ורוב התיק אג"ח.
    יש קרנות של 80/20 שהם עושים את זה,
    יש גם כשרות.
    או לעשות באופן עצמאי, לקנות אג"ח וקצת מניות,
    אבל זה דבר שצריך להבין אותו,
    וממש לא מומלץ לכל אחד.

  • אני מתחיל לבנות תיק השקעות ראשוני לטווח רחוק
    מה הייתם ממליצים למשקיע הפסיבי לקנות ולשכוח
    איזה קרן סל ?
    ואני במיטב ולא מצליח לראות באתר איפה מוצאים לבחור את קרנות הסל לרכישה

  • אני מתחיל לבנות תיק השקעות ראשוני לטווח רחוק
    מה הייתם ממליצים למשקיע הפסיבי לקנות ולשכוח
    איזה קרן סל ?
    ואני במיטב ולא מצליח לראות באתר איפה מוצאים לבחור את קרנות הסל לרכישה

    @משה-לוי

    לא יודע למה
    רשמו פה לקנות קרנות אמריקאיות

    אני חושב שעדיף לקנות קרנות איריות S&P500/נאסדאק
    בגלל שניתן לקנות אותם בשקל ולא צריך להמיר בהלוך ובחזור לדולר

    קרנות איריות שנסחרות בארץ בשקלים:
    – חברת בלקרוק, מס’ נייר – 1159250, דמי ניהול – 0.07%, עקיבה פיזית, (15% מיסוי דיבידנדים), מיסוי לפי מט”ח

    – חברת אינביסקו, מס’ נייר – 1183441, דמי ניהול – 0.09%, עקיבה סינתטית, (0% מיסוי דיבידנדים), מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן

    אתה רושם במסחר חוץ בחיפוש את המספר 1159250 וקונה

  • @משה-לוי

    לא יודע למה
    רשמו פה לקנות קרנות אמריקאיות

    אני חושב שעדיף לקנות קרנות איריות S&P500/נאסדאק
    בגלל שניתן לקנות אותם בשקל ולא צריך להמיר בהלוך ובחזור לדולר

    קרנות איריות שנסחרות בארץ בשקלים:
    – חברת בלקרוק, מס’ נייר – 1159250, דמי ניהול – 0.07%, עקיבה פיזית, (15% מיסוי דיבידנדים), מיסוי לפי מט”ח

    – חברת אינביסקו, מס’ נייר – 1183441, דמי ניהול – 0.09%, עקיבה סינתטית, (0% מיסוי דיבידנדים), מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן

    אתה רושם במסחר חוץ בחיפוש את המספר 1159250 וקונה

    @אנונימי2
    תודה רבה ,
    יש עוד אולי "הברקות " מה ניתן לרכוש
    פשוט הקרן השתלמות שלי וחסכון לכל ילד הכל בs&p500 רוצה לפזר סיכונים
    יש קרנות מחקות מדד ישראלי כשר ?

  • @אנונימי2
    תודה רבה ,
    יש עוד אולי "הברקות " מה ניתן לרכוש
    פשוט הקרן השתלמות שלי וחסכון לכל ילד הכל בs&p500 רוצה לפזר סיכונים
    יש קרנות מחקות מדד ישראלי כשר ?

    @משה-לוי

    ממליץ לך להסתכל פה
    https://lazyinvestor.co.il/portfolio/

  • תודה על המענה ,

    1. על מה לשים דגש בבחירת הקרן מחקה מדד s&p500 על דמי ניהול נמוכים או ללא מס דיבדנדים וצמודה למדד המחירים לצרכן (אינווסקו או איישרס)
    2. האם קיים קרן אירית מחקה מדד ישראלי בכשרות ?
  • האם אפשר להסביר בצורה פשוטה איפה הכסף בדיוק נמצא במחקי מדדים?
    1.-אם זה ע"י אופציות למה זה שווה לצד שכנגד אם מניחים שהערך יעלה ?
    2.איך זה שאין גבול לעסקאות האלו-הרי לכל עיסקא צריך צד שני?

  • @אנונימי2
    תודה רבה ,
    יש עוד אולי "הברקות " מה ניתן לרכוש
    פשוט הקרן השתלמות שלי וחסכון לכל ילד הכל בs&p500 רוצה לפזר סיכונים
    יש קרנות מחקות מדד ישראלי כשר ?

    @משה-לוי
    במוצרים הפנסיוניים אין מסלול במדד ישראלי כשר [אולי יש משולב].
    אבל במסחר עצמאי כן יש.
    תוכל לראות כאן את כל הקרנות הכשרות.
    כשרות (6).xlsx
    רק צריך להשים לב לבחור מוצר רק אחרי שהבנת מה זה,
    גם אם יש כשרות זה עדיין לא אומר שזה מומלץ.

    במוצרים הפנסיוניים,
    אם אתה לא רוצה רק S&P500, אז אתה יכול לבחור גם בעוקב מדדי מניות,
    [כמובן אחרי שהבנת מה זה].

    לגבי מדדים ישראלים, לא בטוח שעכשיו הזמן להשקיע שם,
    הם כבר עשו את העלייה הגדולה שלהם בשנתיים האחרונות.

    לא ידוע לי על קרן אירית שמחקה מדד ישראלי.

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    4 פוסטים
    114 צפיות
    שמעון יוחאי חסןש
    @חלמיש-צור לא רק המהלכים של ארצות הברית אלא של רוב המדינות בעולם מונעות בגלל כסף ומשאבים כמו נפט וכו
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    195 צפיות
    צ
    @אנונימי2 א"א להמליץ לך בפורום על כזה דבר, אבל בהחלט הגישה נכונה שחברות AI הם העתיד [יותר נכון הווה, והעתיד זה בכלל אנרגיה]. מצד שני תמיד יש את החשש שרק כמה חברות מסויימות יצליחו לכבוש את השוק, וכל השאר... אם אתה עושה את זה כחלק מהפיזור שלך, אבל א"א להמליץ לך על איזה סכום וכמה אחוזים מהתיק. השאלה היא האם אתה מבין את הסיכונים, או שברור לך שרק AI ואין לך שום צד אחר בכלל. כי AI זה לא שום קוד להצלחה ועליית ערך המנייה.
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    387 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.
  • 7 הצבעות
    1 פוסטים
    182 צפיות
    מ
    ערכתי לאחרונה מחקר קצר - מהו באמת הכאב השורף שיש לאברך מן השורה בכל הנושא הכלכלי? (למה אני חוקר את זה..? כי אני מחפש לתת בע"ה מענה ופתרון לכאבים שלהם- לא סתם לדבר על איך שהעולם 'לא בסדר'...) אשתף אתכם במה ששמעתי בינתיים, ומה יש לי לומר, ואשמח לקבל עוד משוב בעניין החשוב הזה. אז הנה תיאור קלאסי של משפחת אברך תשפ"ה: יש קצת מחנק תמידי מכל ההוצאות בשוטף, סוג של 'גומרים בנס את החודש', דוחים חלק תשלומים למועד מאוחר יותר... ומבפנים מנקרת לה השאלה הגדולה - עם כל המידע שיש היום בנושא ההשקעות השונות; המקובלויות בחברה שדורשות סכומי עתק לנישואי הילדים, הסיפורים השונים על מגלגלי גמחי"ם מחד, על סיפורי הניסים מאידך, ועל כל אלו שיצאו לדרך והשקיעו בפועל כדי להכין להוצאות העתידיות במשפחה... אז איפה אני עומד? אני בסדר שלא קניתי דירה שניה להשקעה? נורמלי שאני ממשיך ללמוד בכולל ולא מוצא הכנסה פנויה של 2000 ש"ח כדי לפתוח קופת חיסכון ארוכת טווח בשוק ההון..? אז מבלי להיכנס כרגע לנושא ההשקפתי, אני רוצה לתת כאן את ההסתכלות הנכונה לגבי התזמון הנכון להשקעות בבית עם ילדים, כשהחודשי גם דורש את שלו... מבחינת הסדר הבריא, בודאי ראוי לנו קודם כל לראות שיש בבית את הצרכים של היום-יום, אח"כ לתכנן נכון להוצאות שנתיות ובלתי צפויות, ורק לאחר מכן להתעסק בסידור ההוצאות של העתיד; -גדולות ומאיימות ככל שיהיו. לפעמים הנטייה שלנו היא דווקא לעבוד בכיוון ההפוך. ולמה? מכיון שאנחנו מרגישים אתגר כלכלי ביום-יום, ואנחנו קצת זולגים מחוץ למסגרת וכו', אז יש מין פחד כזה של 'מה יהיה כשהדיון לא יהיה סביב אלפיים שקל, ולא עשרים אלף - אלא 200 אלף..?!' אז הבנאדם אומר לעצמו: 'עם החודשי והשנתי אני יכול עוד להמשיך ולסחוב איכשהו - אני כבר מתמקצע בזה... אבל בסכומי עתק--- איך אני מסתכל על זה בכלל..? אז אולי פשוט נעשה הוראת קבע של אלפיים ש"ח, או נקפוץ למים עם איזו דירה להשקעה בדימונה - והשם יעזור... אה, סליחה - השם עוזר!' הבעיה שזה לא עובד ככה... המושג של להכין מראש לנישואי הילדים, הוא שהאדם בוחר להוביל את החיים שלו בתבונה מתוך לקיחת אחריות וחשיבה איך לבוא למאורעות שונות בצורה מחושבת ומתוכננת, בסייעתא דשמיא. אם אני מתנהג בחוסר סדר ביום-יום, קונה 'מה שצריך' (-איך אני אוהב את המילים האלו...) ואח"כ מחפש איך להכניס מהר איזה סכום לחשבון כדי שיהיה כיסוי לאשראי שיורד מחר... -אז זאת אומרת שאני עוד לא מוביל את החיים; אלא עוסק בתגובתיות תמידית וכיבוי שריפות... איך אני מנסה אם כן לקפוץ ישר לעתיד, ולהרגיש טוב עם עצמי שאני ככה 'מכין מראש' לימים יבואו..?? ומבחינה פרקטית גם כן- בואו נחשוב איך נראית התקשורת בבית כשהאשה רוצה לקנות בגדי חורף לילדים או תיק לבית הספר ומחברות, רישום לצהרון וחוגים וכו'; והבעל בחכמתו הרבה משיב ש'לא נראה לי שיש לנו כסף לזה עכשיו...' כשהיא מתפלאת לעומתו 'ואיך יש לנו אלף ש"ח לחיסכון...?' (ומה לעשות שהיא צודקת...) ומצד שני: לפעמים פתיחת הוראת קבע קטנה עבור העתיד, מייצרת תשדיר חיובי בראש שלנו, ש'הנה תראה איזה אחראי אתה..! אתה כבר לוקח אחריות על העתיד של המשפחה! אתה פועל מתוך בחירה כדי לייצר מצב תקין ובריא לתקופת נישואי הילדים..! אז אולי ר' ייד אתה יכול גם לעשות סדר בחודשי, וללמוד איך לחיות מתוך ההכנסות שלכם בכיף ובשמחה..?' ההמלצה שלי: אם אתם ניגשים לחיסכון לפני איזון בחודשי - אז בסכום צנוע בלבד. אתן לכם משל לסיום - חשבתי עליו בשעה האחרונה: נגיד אני שוקל מאה ועשר ק"ג, והגיע זמן לטפל בזה... אז חשבתי על תמריץ גאוני! כבר תקופה ארוכה שאני חולם 'לפנק את עצמי' בחליפה יוקרתית כזאת של 1300 ש"ח.. ככה אני - עוד אוהב בגדים איכותיים כמו השנים בישיבה גדולה... אז אני הולך להיכנס לליבוביץ, ולקנות מידה אחת קטנה יותר ממה שאני צריך... ככה אני אהיה מוכרח להיכנס לתלם - התעמלות יומית וארוחות מסודרות ומזינות. ואז אני אומר לעצמי; 'מה, לא חבל לבזבז את ההזדמנות הנפלאה הזאת..? בוא תבקש מהמוכר שיתן לך חלפיה במידה 48, וככה אתה הולך להרביץ דיאטת רצח - רק מים!!!' נו; איזה מהלך אתם חושבים יביא ביצועים טובים יותר..? (אולי זה משתנה קצת לפי האופי של האדם, אבל להישאר בפורפורציה הנכונה...) קחו המחשה אחרונה לרעיון שאני מנסה להעביר כאן - אני מקבל מיילים בסגנון הזה: 'שלום, אנחנו ראינו באתר של בנקל שאתה מבין בהשקעות. תראה, יש לנו אמנם איזה גירעון של כמה אלפים בחודש כעת, (סגרתי עסק כושל, וגם עזבתי את העבודה כשכירה... פותחים עכשיו עסק חדש של הדרכת כלות...) אז אנחנו לא מוכנים באמת לאיזו הדרכה יקרה עכשיו... רק רצינו לדעת - יש לנו דירה בירושלים שבעצם אפשר להוציא עליה עוד משכנתא של איזה מיליון ש"ח, והגיסות שלי כבר אומרות לי - את משוגעת הילדים שלך כבר בגיל 10, את חייבת לעשות משהו... ואמרתי לעצמי - די, הן צודקות... אז תכל'ס אנחנו מחפשים רעיון איפה הכי כדאי להשקיע סכום כזה, זאת אומרת מה יכניס לנו הכי הרבה; שוק ההון או נדל"ן... ואיך זה בדיוק עובד... למי פונים לייעוץ... כמה אתה לוקח על פגישה חד-פעמית..? אתה יכול גם בזום..?' הבנתם את הנוסחה. אל תעשו את זה! אני עשיתי את זה - נכנסתי לחובות של מעל מיליון ש"ח בתור אברך יום שלם, אני עדיין מתאושש מזה ( הקב"ה ברחמיו עוזר גם לטיפשים לצאת מהבוץ...). אז אני מתחנן שוב - אל תגזימו. אל תקפצו מדרגות. תפעלו נכון. תלמדו איך לסדר את החודשי שנתי בטוב, תכירו את היכולות שלכם, תתייעצו, תתקדמו... וה' ברחמיו יפתח לכם שערי ברכה, שפע, וכל מילי דמיטב! צריכים עזרה? דברו איתי! 0583282028
  • 4 הצבעות
    19 פוסטים
    948 צפיות
    ש
    @בן-עליה כתב בלא להשבר בירידות!!!: ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי 0 ב בן עליה ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי לא מאמין שהסולידית המליצה לגדר. בכל אופן אין לזה שום הגיון.