דילוג לתוכן

לא להשבר בירידות!!!

הועבר שוק ההון והשקעות
19 12 1.5k 10
  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי כתב בלא להשבר בירידות!!!:

    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500

    איזה מספר קרן?

  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי
    אתה כנראה קנית בשקל אבל המדד נמדד בדולר, השקל התחזק מול הדולר בזמן האחרון (שפל של 3 שנים נראה לי) ולכן בעצם הרווח שלך בדולר מתקזז מול השקל.
    מקווה שהייתי ברור.
    אגב, אם זו השקעה לטווח ארוך ההיסטוריה מוכיחה שיש רווח כי הדולר חזק יותר וירידה זמנית של הדולר או עליה זמנית של השקל לא משפיעה לרעה לטטוח הארוך רק לטווח הקצר.
    עוד אגב, יש קרנות סל מגודרות מט"ח ואז אתה לא מושפע מתנודות השקל\דולר.

    לדוגמה: קנית 2 יחידות של קרן סל ב- 8000 ש"ח והדולר היה שווה 4 ש"ח.
    בעצם ההשקעה שלך היא 2000$.
    למחרת המדד עלה ב1.5% - ההשקעה שווה 2030$.
    אבל השקל התחזק ב-2% והדולר שווה רק 3.92.
    אז בעצם כשנמיר את ההשקעה מדולר לשקל התוצאה תהיה 2030$ = 7957.6₪.
    ובעצם הפסדת.
    אבל כשהדולר יתחזק או השקל יחלש אתה תרוויח את העלייה.
    אגב, אם גם היה עליה במדד וגם בשער הדולר הרווחת יותר.

  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי

    בשבועיים האחרונים יש בעיקר ירידות במדד
    וגם כשיש עליה במדד, לישראלים שמושקעים בשקלים יש ירידות, כי השקל כל הזמן מתחזק

    בנוסף תמיד כשיש עליה במדד אתה תראה את זה אצלך רק אחרי יום יומיים
    כי זה קרן אירית שמתבססת על שעות המסחר בארה"ב שבשעות האלו המסחר בישראל כבר סגור

  • לסיכום ,
    אם אני פועל כמשקיע פסיבי
    פעלתי נכון ?

  • לסיכום ,
    אם אני פועל כמשקיע פסיבי
    פעלתי נכון ?

    @משה-לוי
    לפי ההיסטוריה כן...
    לעתיד רק נביא יכול לומר...
    אבל ההיסטוריה וההסתברות מראים שכן.
    ושוב, אם אתה בכ"ז חושש מתנודות שקל\דולר - יש קרן סל מגודרת. (רק יש עלות גידור...)

  • @משה-לוי
    לפי ההיסטוריה כן...
    לעתיד רק נביא יכול לומר...
    אבל ההיסטוריה וההסתברות מראים שכן.
    ושוב, אם אתה בכ"ז חושש מתנודות שקל\דולר - יש קרן סל מגודרת. (רק יש עלות גידור...)

    @מחשב-מסלול-מחדש
    שמעתי הרצאה
    אני חושב מלבקוביץ
    שלא מומלץ
    וזה עלות מיותרת
    לאור נסיון העבר

  • @מחשב-מסלול-מחדש
    שמעתי הרצאה
    אני חושב מלבקוביץ
    שלא מומלץ
    וזה עלות מיותרת
    לאור נסיון העבר

    @משה-לוי
    אני גם חושב כך (לא המלצה כמובן),
    ואישית לא מגדר.

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    @בן-עליה
    גידור מט"ח מתאים רק בצירוף שתי דברים,
    בזמנים שאחרי ירידות גדולות במדד הסנופי וכשהדולר גבוה,
    כי אז יש סיכוי גדול שהמדד יעלה ואילו הדולר ירד, ומי שמגדר ירויח.
    אבל צריך לזכור שזה רק במוצרים הפנסיוניים,
    ולא בדברים שכדי לעשות את זה יש אירוע מס.

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    @בן-עליה כתב בלא להשבר בירידות!!!:

    ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    0
    ב
    בן עליה
    ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    לא מאמין שהסולידית המליצה לגדר. בכל אופן אין לזה שום הגיון.

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    128 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 5 הצבעות
    4 פוסטים
    240 צפיות
    ד
    חשוב לציין בהמשך למאמר שהסיבות לירידות בדולר בטווח הקצר , הם כנראה זה שארצות הברית נתפסת כקצת פחות חזקה מול איראן וההבנה שאיראן היא מדינה שכנראה כאן בשביל להישאר לפחות בטווח הקצר . מה גם שנוצר איום חדש על ההגמוניה של הדולר מצד המפרציות , מי שמעוניין להרחיב https://www.funder.co.il/article/198867
  • 0 הצבעות
    8 פוסטים
    330 צפיות
    ב
    באותו עניין דרך סוכן לא הייתה מסתבך וגם דרך החברה לא הייתה מסתבך
  • 0 הצבעות
    37 פוסטים
    3k צפיות
    טריידרט
    אחרי שקבעו שעבודה היא חוסר ביטחון, שוק ההון זה הימורים, וחיסכון זה כפירה – הם מציעים ייעוץ "בלי אינטרסים", כדי לוודא שהמסלול שלך יניב מספיק... להחזיר את ההלוואה שהם נתנו לחתונה של הילדים שלך...
  • להשקיע או לא?

    שוק ההון והשקעות השקעה להשקיע חשש מהשקעה
    17
    7 הצבעות
    17 פוסטים
    689 צפיות
    מ
    @דל-גאה said: מה השטות הזו? קרנות מחקות מדדים זה השקעה סולידית? הוא התכוון לקרנות כספיות. משום מה הוא קרא להן מחקות מדדים. כמובן שמחקות מדדים זה לא השקעה סולידית. @פלוס said: שוק ההון (מניות, [קרנות נאמנות], אג"ח) פוטנציאל לרווחים גבוהים לאורך זמן ניתן להתחיל גם עם סכומים קטנים דורש סבלנות – השוק עולה ויורד בטווח הקצר השקעות סולידיות (אג"ח ממשלתי, קרנות מחקות מדדים) מסוכן פחות ממניות מניב תשואה טובה יותר מחסכון בנקאי הרווחים נמוכים יותר מהשקעה במניות