השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

[מפתח_בינה]

@צמיחה מצטרף, אני גם חושב שזו תהיה עזרה ענקית. יש לי רו"ח שאני מגיש דרכו דוחות אבל אני לא בטוח שאני יכול גרום לו לבוא לפה
זה באמת נושא מורכב, מעניין אותי כמה אנשים פה הם אזרחים שצריכים את המידע הזה חוץ ממני.

[טריידר]

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

אם מישהו שמכיר רו"ח אמריקאי שמתמצא בשוק ההון ובמיסוי

@אבישי-ויינגולד כתב באזרח אמריקאי לקרן השתלמות:

שמעתי על אורלי רובין 052-364-5022 לא מכיר אותה בפועל ולא לוקח אחריות (מתכנן בעז''ה לפגוש אותה לכשיתאפשר לי ואז אתרשם קצת יותר כנראה)

[צמיחה]

מישהו שלח לי את זה פעםשוק ההון לבעלי אזרחות אמרקאית.docx

[אמת מארץ תצמח]

@צמיחה
כדאי לעיין כאן:
https://fintranslator.com/usa-tax/

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

מה קורה אם הם מגישים דו"ח שנתי על שני בני הזוג כדי לקבל יותר כסף מארה"ב, האם יצטרכו להגיש דו"ח גם על כל ההשקעות של בן הזוג ולשלם ע"ז מס כל שנה.

לפי דעת רוב הרו"ח - כן, רק שמס ההכנסה הישראלי קודם לקבלת המס מתושבי ישראל וממילא אין צורך לשלם לדוד סם עקב אמנת המס בין המדינות למניעת כפל מס, מלבד דיבידנדים שעליהם ארה"ב קודמת לקבלת המס מישראל (וממילא יש להגיש בקשה להחזר מס כאן בישראל אם החשבון נמצא בבית השקעות ישראלי ובוצע ניכוי מס במקור).

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ומה לגבי החסכון לכל ילד.

הדעות חלוקות בין הרו"ח אם חסכון לכל ילד נכלל בתוך PFIC, יעקב רוטמן (המתורגמן הפיננסי) מחמיר בזה, אבל הרבה רו"ח אומרים שאין בזה בעיה. בפועל טרם ידוע על מקרה שהIRS אכף את הPFIC על חסכון לכל ילד.

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ומה קורה אם יש להם ילד מעל גיל 18 האן צריכים לדווח עליו.

אם גם הוא אמריקאי - הוא חייב בדיווח כמו כולם, למה לא?

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

בקיצור, אם מישהו שמכיר רו"ח אמריקאי שמתמצא בשוק ההון ובמיסוי שיחבר אותו לפורום כדי שיעלה כאן הדרכה מפורטת.
זה עזרה גדולה לציבור גדול.

באופן כללי יש את האתר המצויין של יעקב רוטמן שנקרא בשם "המתורגמן הפיננסי", עם כל הידע לאזרח אמריקאי, ומומלץ מאוד לעיין שם.

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
אז בכזה מקרה כדאי שגם הבן זוג שאין לו אזרחות ארה"ב יקנה רק קרנות אמריקאיות?

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה
אם יש לבן הזוג שאינו אמריקאי מספר ITIN (וחייב להיות לו/ה כדי להגיש דו"ח שנתי) - כן.
כך הדעה הרווחת בין הרו"ח, למרות שיש רו"ח המקילים בזה.

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
צ"ע מה שורש הפלוגתא?
וכי ס"ד שנחלקו במציאות מה החוק האמריקאי קובע?

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה
כנראה שהחוק לא מתייחס במפורש למי שיש מספר ITIN, ודו"ק.

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

בקיצור, אם מישהו שמכיר רו"ח אמריקאי שמתמצא בשוק ההון ובמיסוי שיחבר אותו לפורום כדי שיעלה כאן הדרכה מפורטת.
זה עזרה גדולה לציבור גדול.

באופן כללי יש את האתר המצויין של יעקב רוטמן שנקרא בשם "המתורגמן הפיננסי", עם כל הידע לאזרח אמריקאי, ומומלץ מאוד לעיין שם.

חבל שלא טרחת לבדוק בתגובה אחת לפניך:

@אמת-מארץ-תצמח כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

@צמיחה
כדאי לעיין כאן:
https://fintranslator.com/usa-tax/

[צמיחה]

@אמת-מארץ-תצמח
גם התשובה שקיבלתי מקובי תורג'מן מתכנן פיננסי ונציג קשרי לקוחות של רונן מרגוליס,
היא שכדאי להתייעץ עם יעקב רוטמן.

אפשר לשאול אותו כאן
https://fintranslator.com/2024/04/16/ask-me/
יש שם שו"ת של מאות שאלות בנושא.

[אמת מארץ תצמח]

@צמיחה בהחלט.
לא מכיר הרבה אנשים ברמה שלו, שכל כך משתדלים לענות בסבר פנים יפות לכל אחד.

[מפתח_בינה]

@צמיחה כן אני זוכר שכשגליתי את הבלוג שלו, חרשתי עליו כמה ימים, כמויות של מידע יש שם. והוא ממש מסודר ומועיל. הוא גם תרגם שם איזה ספר על השקעות פסיביות שנתן לי מושג ראשוני בעולם הזה, הרבה לפני שקראתי את השקעות לעצלנים.

הוא גם מסביר שם איך להגיש דוח לבד אבל לרמה הזאת עוד לא הגעתי, למרות שזה יחסוך כסף, עדיין הזמן שייקח לי להבין הכל ואז להכין ולוודא שלא טעיתי וכו וכו פשוט נשמע לי מתיש

[שמיל שמיל]

קראתי הרבה מהבלוג שלו ואעפ"כ הוא כותב תמציתי מידי בשבילי,
צריך קצת יותר פירוט במענה כדי לפשט בצורה טובה מה אכן ניתן לעשות
אגב נניח ואשתי אינה אזרחית ואני מעוניין להגיש איתה את הדוח השנתי [ע"מ לקבל את ההטבה על כל ילד], לפי מהשהבנתי בפשטות לא ניתן להשקיע דרכה בקרנות האיריות
יש להם יכולת כל שהיא לוודא שאכן היא משקיעה בקרנות לא אמריקאיות [אם היא מעבירה את הכסף דרך חשבון פרטי שלה]?

[שמיל שמיל]

הדבר המעניין ביותר שסוכני ביטוח יש מאות וכולם חוזרים עם אותם הצעות על השקעות בקופות גמל וכו'
בו בזמן שאחוז גדול מאוד מהאוכלוסיה לא יכולה להשקיע בדברים האלו [ורוב סוכני הביטוח אפי' לא מציינים לך את זה] ואני מתקשה מאוד למצוא רואה חשבון שמבין היטב במיסוי הישראלי והאמריקא שיכול להסביר לי [תמורת תשלום כמובן] מה בדיוק ניתן לעשות מה ברור ומה לא ברור, איך בדיוק פותחים את החשבונות העצמאיים הללו ומקשיעים, בקיצור לא מספיק מופשט נושא ששייך לחלק לא קטן מהציבור

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל
אפשרויות השקעה שאינן בעייתיות לאזרח ארה"ב הן: נדל״ן, אג״ח ומניות בודדות. אם אתה מעוניין בהשקעה פסיבית רגילה - קרנות סל מחקות מדדים, האפשרות היחידה היא לקנות קרנות אמריקאיות.
חשוב להדגיש - אתה לא חייב בשביל זה לפתוח חשבון בבית השקעות אמריקאי, אלא אתה פותח חשבון רגיל בבית השקעות ישראלי כמו מיטב או איביאי, מבקש מהם הרשאה למסחר בבורסה האמריקאית, ושם אתה מחפש את הנייר לפי "טיקר" שזה 2-4 אותיות שמהוות את סמל המניה שרוצים לרכוש, לדוג' על SP500 יש את VOO (שהוא אגב מאוד זול יחסית) או IVV וכן SPY, מדד כלל עולמי יש את VT, ויש עוד הרבה. זה הרבה יותר פשוט ממה שזה נשמע.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

יש להם יכולת כל שהיא לוודא שאכן היא משקיעה בקרנות לא אמריקאיות [אם היא מעבירה את הכסף דרך חשבון פרטי שלה]?

לא חושב ששווה לך לקחת כזה סיכון, בסוף אין הבדל בין האיריות לאמריקאיות חוץ מזה שהאמריקאיות מחלקות דיבידנדים במקום לצבור אותם, והמס PFIC על האיריות אם יתפסו אותך יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. (בקצרה - במס הזה פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד).

זו דעתי בלבד, לא בא לייעץ ולא כלום.

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

הדבר המעניין ביותר שסוכני ביטוח יש מאות וכולם חוזרים עם אותם הצעות על השקעות בקופות גמל וכו'
בו בזמן שאחוז גדול מאוד מהאוכלוסיה לא יכולה להשקיע בדברים האלו [ורוב סוכני הביטוח אפי' לא מציינים לך את זה]

אכן, הרבה אמריקאים פותחים קופ"ג להשקעה מחוסר ידע, ואח"כ כשהם עולים על הבעיתיות בזה הם מוכרחים להפטר ממנה מיד ולשלם מס. סיפור לא נעים, ובאמת חבל שהסוכנים לא טורחים ליידע על כך.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ואני מתקשה מאוד למצוא רואה חשבון שמבין היטב במיסוי הישראלי והאמריקא שיכול להסביר לי [תמורת תשלום כמובן] מה בדיוק ניתן לעשות מה ברור ומה לא ברור

מה ברור: קרן שגם המעסיק מפקיד אליה כמו פנסיה וקרן השתלמות מוחרגת ממס PFIC ואין בה בעיה.
מה עוד ברור: קרן שלא קשורה למעסיק כמו קופת גמל להשקעה או חשבון עצמאי עם ני"ע שלא הונפקו בארה"ב כלולים במס PFIC ומאוד לא מומלץ לאמריקאי להחזיק בהם כפי שנתבאר לעיל.
מה לא ברור: מה דינם של פנסיה וקה"ש של עובד עצמאי.
מה עוד לא ברור: האם חסכון לכל ילד נכלל במס PFIC או לא.
מקווה שהועלתי

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

איך בדיוק פותחים את החשבונות העצמאיים הללו ומקשיעים,

בדיוק כמו ישראלי, אין הבדל, רק שיש לקנות קרנות אמריקאיות, כנ"ל בהודעה הקודמת.

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
לי ידוע שגם חל"י נכלל במס, אא"כ זה בבנק.

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

חשוב להדגיש - אתה לא חייב בשביל זה לפתוח חשבון בבית השקעות אמריקאי, אלא אתה פותח חשבון רגיל בבית השקעות ישראלי כמו מיטב או איביאי,

אבל מבחינת עמלות, זה סיפור יקר.
עדיף כבר ללכת על IB

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
קודם כל תודה רבה על תגובתך המפורטת
אעיר את מספר ההערות שיש לי על מה שברור ומה שלא ברור
א' קרן פנסיה והשתלמות הם לא PFIC ככל הנראה אך הם עדיין מחוייבים במיסוי, והשאלה מתחלקת לשנים איך לדווח על הכנסה כזו בכל שנה או בשעת המשיכה, מה יקרה בשעת המשיכה עצמה האם אחוייב במס נוסף.
ב נניח וחיסכון לכל ילד נקרא PFIC האם ישנה אפשרות למזער בצורה מסוימת את הנזק, האם עדיף להורה לא להכניס כסף נוסף או לחילופין פשוט להעביר את זה לבנק להפקדה.
ג אם אני מצרף את אשתי לדיווחים [היא לא אזרחית] האם במועד הפנסיה או משיכת קרן ההשתלמות ניתן לנתק אותה מהדיווחים מכאן והלאה ולמשוך את הכסף בצורה פשוטה.
ד בחשובנות הפרטיים איך הולך הדיווח למס בארץ וארצות הברית, האם החברות מסדרות לך את כל הנתונים או שאתה צריך לעבוד על כך לבד.