השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
הנה תגובתו
fintranslator
12 במאי 2025 ב- 14:42
לא ממליץ בגלל הסיבות המנויות .כאן

[מפתח_בינה]

אז בפועל ממה שאני יודע:

לטווח ארוך

להשקיע בקרנות אמריקאיות בלבד שמחקות מדדים בפיזור גבוה (הפיזור הגבוה מומלץ לכולם לאו דווקא לאמריקאיים), דרך כל בית השקעות.

• עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
• עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.
• לא מומלץ להשקיע בקרנות איריות או ישראליות בגלל המס הדרקוני שכנראה יצטרכו לשלם לארה"ב, שיכול לנגוס גם בקרן במצבים מסויימים.

לטווח בינוני-קצר

לכאורה מחפשים פתרון פחות מסוכן משוק ההון, עם יותר נזילות (כמו לקרן חירום, לחופשה משפחתית וכיו"ב).
קרן כספית לא מומלצת בגלל המס של האמריקאיים. החלופות הם:

• פקדון בנקאי - מהיר ונוח, אבל אין כמעט ריבית בפקדונות הנזילים (בתחנת יציאה יומית, שבועית או חודשית).
  • הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים בלי לפתוח אצלם חשבון עו"ש, אבל אזרחים אמריקאיים יצטרכו להגיע לסניף כדי לחתום על מסמכים. התחנת יציאה הכי נזילה שם היא שבועית.
• קניית מק"מ - ריבית יותר גבוהה מפקדון בנקאי, רווח מובטח מראש אם נשארים עד למועד הפיקדון. אפשרות למכירה יומית (עם רווח משתנה לפי ביקוש ומצב הריבית).
  • חסרונות: ?
  • מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)
  • עמלות קנייה (ומכירה אם עושים)
• מישהו כתב לי שאפשר לבנות סולם אג"ח (???). לא ממש מבין בזה ואיך זה עובד או עדיף.

אשמח אם יש לכם הערות והארות והשלמות לדברים, ואולי עוד רעיונות שפיספסתי.

[צמיחה]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

• מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

המס הוא לא על הקרן אלא רק על התשואה = ריבית,
נומינלי - המס יהיה על כל התשואה.
ריאלי - המס יהיה על התשואה בניכוי אינפלציה.
כלומר, אם הרווח הוא 4% שנתי, והיה אינפלציה 3% בשנה, נמצא שהרווח האמיתי היה סה"כ 1%.
אם המס הוא נומינלי ירד מס (15%) מהרווח של 4%.
אם המס הוא ריאלי ירס מס (25%) מהרווח של 1%.
וכבר נתבאר כאן במקום אחר.

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

@סייעתא-דשמיא ויעקב רוטמן טוענים שבין כה תגיש דוח שנתי לישראל ע"מ לקבל החזר מס מהדיבדנדים שנתת לאמריקאים, אז לכאו' בזה אין נפק"מ גדולה
מה שכן הצורך להתחבר לאפליקציה וSMS לא קיים אצלהם, וגם הממשק בעברית

[שואף ליותר]

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"
כי סם זה אותיות מס שמשם הכסף הגדול שלהם....

[טריידר]

@שואף-ליותר כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"

ולכן נקרא "דוד", שגר מעבר לים, ושולח מתנות ודרישות מרחוק...

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

כמו שכבר העיר @שמיל-שמיל בכל מקרה צריך להגיש דו"ח למס ההכנסה הישראלי - רק שאם החשבון הוא בברוקר זר צריך להגיש דו"ח שנתי ואם החשבון בברוקר ישראלי צריך להגיש בקשה להחזר מס עבור המס שנוכה על הדיבידנדים.
אבל, חשוב להדגיש שלא על כל סכום מנוכה מס בארה"ב על הדיבידנדים אלא רק מסכום הכנסה מסויים, ובהכנסות נמוכות יכול להיות שאחוז המס על הדיבידנדים לארה"ב יהיה 0%, ולכן חבות המס לישראל תהיה 25% ולא תצטרך להגיש דוח בישראל לקבלת החזר, אך ככל שההכנסות יעלו יותר דיבידנדים יכנסו למדרגות גבוהות מ-0%, ואז יהיה צורך לבקש החזר מס מישראל.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים

מומלץ תמיד לבקש מהבנקאי הצעת מחיר לרבית על הפקדון, ניתן לקבל דרכו רבית קצת יותר טובה מאשר באתר של הבנק.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

כמו שכתב @צמיחה נומינלי הכוונה בלי התחשבות באינפלציה. מס על פקדון בנקאי הוא 15% נומינלי, ומס רווח הון על מניות הוא 25% ריאלי - זאת אומרת בניכוי האינפלציה. בשום מצב אין מס על הקרן.
בכל מקרה, גם בפקדון בנקאי יש מס 15% על הרבית.

[מפתח_בינה]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אך ככל שההכנסות יעלו יותר דיבידנדים יכנסו למדרגות גבוהות מ-0%, ואז יהיה צורך לבקש החזר מס מישראל.

איפה אני יכול לקרוא על זה יותר כדי לדעת מה ומתי להגיש בישראל?

[moshe39]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

• עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון

האם כל בתי ההשקעות הישראלים מאפשרים לאזרחים אמריקאים לקנות קרנות אמריקאיות?

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

המס הוא לא על הקרן אלא רק על התשואה = ריבית,
נומינלי - המס יהיה על כל התשואה.
ריאלי - המס יהיה על התשואה בניכוי אינפלציה.
כלומר, אם הרווח הוא 4% שנתי, והיה אינפלציה 3% בשנה, נמצא שהרווח האמיתי היה סה"כ 1%.
אם המס הוא נומינלי ירד מס (15%) מהרווח של 4%.
אם המס הוא ריאלי ירס מס (25%) מהרווח של 1%.

האם גם במיסוי לארה"ב מתחשבים ברווח הריאלי?

[סייעתא דשמיא]

@moshe39 כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

האם כל בתי ההשקעות הישראלים מאפשרים לאזרחים אמריקאים לקנות קרנות אמריקאיות?

לא, רק מיטב ואיביאי.

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

איפה אני יכול לקרוא על זה יותר כדי לדעת מה ומתי להגיש בישראל?

אתה יכול לנסות לחשבן לבד כאן, אבל אני אישית סומך על הרו"ח, אין לי כח להכנס לזה.

[ה. שלמה]

שלום וברכה לכלל המגיבים כאן.
להלן מס' כללים לאזרח אמריקאי.

1. למי שיש מספר ITIN יש את אותם כללים כמו למי שיש אזרחות [סושיאל סקיוריטי], למעט החובה לדווח בFBAR
2. קרנות סל מנייתיות, ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב - כלומר, IVV או VOO או SPLG או SPY במדד S&P, או VT או ACWI במדד עולמי, או VTI במדד אמריקאי כול כל גדלי החברות, חשוב לציין שקרנות אלו מחלקים דיבידנדים ולכן חשוב להשקיע אותם בחזרה.
3. פלטפורמת ההשקעה - בד"כ בסכומים קטנים בית השקעות ישראלי יהיה יותר נח, ולא יקר כ"כ משמעותי, בסכומים גדולים יש כבר עדיפות לIB - אך רק למי שמתמצא באנגלית, במחשבים, בדיווחים, ומקבל SMS. עיקר ההבדל - במרווחי המרת מט"ח.
   במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.
4. מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.
5. חיסכון לכל ילד, ההמלצה כיום של רוטמן לא להכפיל סכום, ולדווח בשעת המשיכה כריבית.
6. קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.

תוכל בבקשה להרחיב על זה, איך קונים שבר?
חידשת לי, לא ראיתי עד היום כזה אפשרות באתר של IBI.

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים

מי שיש לו רק מספר ITIN גם מנוכה מס במקור רק בארץ או שזה כמו ישראלי?

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

כוונתך לקה"ש של עצמאי, אני מניח נכון?

[אמת מארץ תצמח]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב

למה הדיוק: רק קרנות מחלקות ולא צוברות.
כל הקרנות האמריקאיות עונות על ההגדרה הזו.
(ואאל"ט יש גם בקנדה קרנות כאלו)

[סייעתא דשמיא]

@אמת-מארץ-תצמח כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

כל הקרנות האמריקאיות עונות על ההגדרה הזו.

זה בדיוק מה שכתב @ה-שלמה .

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

@אמת-מארץ-תצמח כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

כל הקרנות האמריקאיות עונות על ההגדרה הזו.

זה בדיוק מה שכתב @ה-שלמה .

ממש לא.
הוא כתב שמותר לקרנות רק אמריקאיות, ואני אמרתי שמותר לקנות רק מחלקות.
אמת שכל האמריקאיות מחלקות, אבל גם מחלקות במדינה אחרת מותר.
ולכן הסופתי שלמשל אאל"ט גם בקנדה ניתן למצוא כאלו קרנות.

[סייעתא דשמיא]

@אמת-מארץ-תצמח כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

הוא כתב שמותר לקרנות רק אמריקאיות, ואני אמרתי שמותר לקנות רק מחלקות.
אמת שכל האמריקאיות מחלקות, אבל גם מחלקות במדינה אחרת מותר.
ולכן הסופתי שלמשל אאל"ט גם בקנדה ניתן למצוא כאלו קרנות.

מאיפה הוצאת את זה?
לאזרח אמריקאי מותר לקנות אך ורק קרנות אמריקאיות, בלי קשר אם היא מחקה או צוברת, רק שטכנית כל קרן אמריקאית מחלקת את הדיבידנדים.
כל קרן שאינה אמריקאית גם אם היא מחלקת היא בכלל PFIC.

[ה. שלמה]

@אמת-מארץ-תצמח להבנתי @סייעתא-דשמיא צודק.
(אגב יש גם קרנות מחלקות ישראליות)