השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

לגבי קופ"ג להשקעה, גם יעקב רוטמן וגם הסולידית לא ממליצים על זה באופן כללי, בלי קשר לאזרחי ארה"ב. כי הם טוענים שזה מכשיר השקעה יקר בגלל הדמי ניהול הגבוהים שאוכלים מהרווח, ועדיף לקנות קרן פסיבית לבד.

היתרון של קופ"ג להשקעה הוא בעיקר מארבעה שיקולים נוספים מעבר לדמי הניהול
א היכולת לעבור ממסלול למסלול ללא אירוע מס
ב היכולת לקבל הלוואה בין 50 ל70 אחוז על הכסף שצברת שם
ג היכולת למשוך את זה כקצבה ללא תשלום מס
ד הפשטות שבתהליך שלא מחייבת אותך ללמוד ולהיכנס לכל הנושא הזה [וכן להוציא דוחות ולדווח לרשויות המס], עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?

כן, ואפשר להגיש בקשה עד ל6 שנים אחורה.
אגב, גם אם יש לך פקדון בנקאי וכדו' שקיבלת עליה רבית אתה יכול להגיש בקשה להחזר מס אם יש לך נקודות זיכוי שלא נוצלו בתלוש, ראה כאן שהארכתי בזה.
הטופס עצמו די פשוט; אתה אוסף את המסמכים הרלוונטים על ההכנסות של השנה האחרונה - טופס 106 על משכורת, מכתב מביטוח לאומי על דמי לידה, טופס 867 מבית ההשקעות על רווח הון - ומעתיק לטופס את הסכומים שכתובים שם, לכל שורה בטופס יש קוד - מספר מסויים - ואותו קוד מופיע גם בטופס 106 ובטופס 867 ואתה רק מעתיק לפי הקוד את הסכום שכתוב שם.
לפני שאתה עושה את זה רק תבדוק בסימולטור של רשות המסים שאין לך בטעות חוב לרשות המסים.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

לפי מה שהרו"ח שלי אמרה לי המלגה מהכולל לא נחשב להכנסה כדי לקבל החזר מס על הילדים מארה"ב, ולכן חייבים לצרף את האשה לדיווח

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

זה לא מסובך כמו שזה נשמע, תתחיל ותראה
אם אתה פותח דרך אהרן זלץ (Rהון) אתה מקבל ממנו סרטון עם הסבר מדוייק וברור על מערכת המסחר של מיטב או איביאי. (אמנם הסרטון הוא על מערכת המסחר הישראלית אבל מערכת המסחר האמריקאית שלהם היא ממש דומה ואפשר להבין מיד מה לעשות).

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

יכול להיות שבPIFC אתה לא יכול להיפטר מהמס אא"כ תשלם אותו [בניגוד לקרן השתלמות שאין חיוב מס עד המשיכה בפועל]??

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל
דברי טעם אתה כותב, אני לא יודע.
ממליץ לך לשאול את יעקב רוטמן כאן, ואל תשכח לחזור לעדכן אותנו כאן בפורום.

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
הנה תגובתו
fintranslator
12 במאי 2025 ב- 14:42
לא ממליץ בגלל הסיבות המנויות .כאן

[מפתח_בינה]

אז בפועל ממה שאני יודע:

לטווח ארוך

להשקיע בקרנות אמריקאיות בלבד שמחקות מדדים בפיזור גבוה (הפיזור הגבוה מומלץ לכולם לאו דווקא לאמריקאיים), דרך כל בית השקעות.

• עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
• עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.
• לא מומלץ להשקיע בקרנות איריות או ישראליות בגלל המס הדרקוני שכנראה יצטרכו לשלם לארה"ב, שיכול לנגוס גם בקרן במצבים מסויימים.

לטווח בינוני-קצר

לכאורה מחפשים פתרון פחות מסוכן משוק ההון, עם יותר נזילות (כמו לקרן חירום, לחופשה משפחתית וכיו"ב).
קרן כספית לא מומלצת בגלל המס של האמריקאיים. החלופות הם:

• פקדון בנקאי - מהיר ונוח, אבל אין כמעט ריבית בפקדונות הנזילים (בתחנת יציאה יומית, שבועית או חודשית).
  • הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים בלי לפתוח אצלם חשבון עו"ש, אבל אזרחים אמריקאיים יצטרכו להגיע לסניף כדי לחתום על מסמכים. התחנת יציאה הכי נזילה שם היא שבועית.
• קניית מק"מ - ריבית יותר גבוהה מפקדון בנקאי, רווח מובטח מראש אם נשארים עד למועד הפיקדון. אפשרות למכירה יומית (עם רווח משתנה לפי ביקוש ומצב הריבית).
  • חסרונות: ?
  • מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)
  • עמלות קנייה (ומכירה אם עושים)
• מישהו כתב לי שאפשר לבנות סולם אג"ח (???). לא ממש מבין בזה ואיך זה עובד או עדיף.

אשמח אם יש לכם הערות והארות והשלמות לדברים, ואולי עוד רעיונות שפיספסתי.

[צמיחה]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

• מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

המס הוא לא על הקרן אלא רק על התשואה = ריבית,
נומינלי - המס יהיה על כל התשואה.
ריאלי - המס יהיה על התשואה בניכוי אינפלציה.
כלומר, אם הרווח הוא 4% שנתי, והיה אינפלציה 3% בשנה, נמצא שהרווח האמיתי היה סה"כ 1%.
אם המס הוא נומינלי ירד מס (15%) מהרווח של 4%.
אם המס הוא ריאלי ירס מס (25%) מהרווח של 1%.
וכבר נתבאר כאן במקום אחר.

[שמיל שמיל]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון
עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

@סייעתא-דשמיא ויעקב רוטמן טוענים שבין כה תגיש דוח שנתי לישראל ע"מ לקבל החזר מס מהדיבדנדים שנתת לאמריקאים, אז לכאו' בזה אין נפק"מ גדולה
מה שכן הצורך להתחבר לאפליקציה וSMS לא קיים אצלהם, וגם הממשק בעברית

[שואף ליותר]

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"
כי סם זה אותיות מס שמשם הכסף הגדול שלהם....

[טריידר]

@שואף-ליותר כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אחרי קריאת השרשור הארוך אני מבין למה מכנים את האמריקאים "הדוד סם"

ולכן נקרא "דוד", שגר מעבר לים, ושולח מתנות ודרישות מרחוק...

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עדיפות לבתי השקעות בחו"ל: עמלות יותר נמוכות, אבל צריך להגיש דו"ח לבד בישראל.

כמו שכבר העיר @שמיל-שמיל בכל מקרה צריך להגיש דו"ח למס ההכנסה הישראלי - רק שאם החשבון הוא בברוקר זר צריך להגיש דו"ח שנתי ואם החשבון בברוקר ישראלי צריך להגיש בקשה להחזר מס עבור המס שנוכה על הדיבידנדים.
אבל, חשוב להדגיש שלא על כל סכום מנוכה מס בארה"ב על הדיבידנדים אלא רק מסכום הכנסה מסויים, ובהכנסות נמוכות יכול להיות שאחוז המס על הדיבידנדים לארה"ב יהיה 0%, ולכן חבות המס לישראל תהיה 25% ולא תצטרך להגיש דוח בישראל לקבלת החזר, אך ככל שההכנסות יעלו יותר דיבידנדים יכנסו למדרגות גבוהות מ-0%, ואז יהיה צורך לבקש החזר מס מישראל.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

הבנתי שבבנק ירושלים מציעים פקדונות בריבית יותר גבוהה ללקוחות כל הבנקים

מומלץ תמיד לבקש מהבנקאי הצעת מחיר לרבית על הפקדון, ניתן לקבל דרכו רבית קצת יותר טובה מאשר באתר של הבנק.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

מס נומינלי 15% (שזה אומר על כל הסכום ולא רק על הריבית שמצטברת, אני מבין נכון?)

כמו שכתב @צמיחה נומינלי הכוונה בלי התחשבות באינפלציה. מס על פקדון בנקאי הוא 15% נומינלי, ומס רווח הון על מניות הוא 25% ריאלי - זאת אומרת בניכוי האינפלציה. בשום מצב אין מס על הקרן.
בכל מקרה, גם בפקדון בנקאי יש מס 15% על הרבית.

[מפתח_בינה]

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אך ככל שההכנסות יעלו יותר דיבידנדים יכנסו למדרגות גבוהות מ-0%, ואז יהיה צורך לבקש החזר מס מישראל.

איפה אני יכול לקרוא על זה יותר כדי לדעת מה ומתי להגיש בישראל?

[moshe39]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

• עדיפות לבתי השקעות ישראלים: הגשת דו"ח מס לישראל נעשה על ידם אם הבנתי נכון

האם כל בתי ההשקעות הישראלים מאפשרים לאזרחים אמריקאים לקנות קרנות אמריקאיות?

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

המס הוא לא על הקרן אלא רק על התשואה = ריבית,
נומינלי - המס יהיה על כל התשואה.
ריאלי - המס יהיה על התשואה בניכוי אינפלציה.
כלומר, אם הרווח הוא 4% שנתי, והיה אינפלציה 3% בשנה, נמצא שהרווח האמיתי היה סה"כ 1%.
אם המס הוא נומינלי ירד מס (15%) מהרווח של 4%.
אם המס הוא ריאלי ירס מס (25%) מהרווח של 1%.

האם גם במיסוי לארה"ב מתחשבים ברווח הריאלי?

[סייעתא דשמיא]

@moshe39 כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

האם כל בתי ההשקעות הישראלים מאפשרים לאזרחים אמריקאים לקנות קרנות אמריקאיות?

לא, רק מיטב ואיביאי.

[סייעתא דשמיא]

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

איפה אני יכול לקרוא על זה יותר כדי לדעת מה ומתי להגיש בישראל?

אתה יכול לנסות לחשבן לבד כאן, אבל אני אישית סומך על הרו"ח, אין לי כח להכנס לזה.

[ה. שלמה]

שלום וברכה לכלל המגיבים כאן.
להלן מס' כללים לאזרח אמריקאי.

1. למי שיש מספר ITIN יש את אותם כללים כמו למי שיש אזרחות [סושיאל סקיוריטי], למעט החובה לדווח בFBAR
2. קרנות סל מנייתיות, ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב - כלומר, IVV או VOO או SPLG או SPY במדד S&P, או VT או ACWI במדד עולמי, או VTI במדד אמריקאי כול כל גדלי החברות, חשוב לציין שקרנות אלו מחלקים דיבידנדים ולכן חשוב להשקיע אותם בחזרה.
3. פלטפורמת ההשקעה - בד"כ בסכומים קטנים בית השקעות ישראלי יהיה יותר נח, ולא יקר כ"כ משמעותי, בסכומים גדולים יש כבר עדיפות לIB - אך רק למי שמתמצא באנגלית, במחשבים, בדיווחים, ומקבל SMS. עיקר ההבדל - במרווחי המרת מט"ח.
   במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.
4. מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.
5. חיסכון לכל ילד, ההמלצה כיום של רוטמן לא להכפיל סכום, ולדווח בשעת המשיכה כריבית.
6. קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.

תוכל בבקשה להרחיב על זה, איך קונים שבר?
חידשת לי, לא ראיתי עד היום כזה אפשרות באתר של IBI.

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים

מי שיש לו רק מספר ITIN גם מנוכה מס במקור רק בארץ או שזה כמו ישראלי?

[סייעתא דשמיא]

@ה-שלמה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

כוונתך לקה"ש של עצמאי, אני מניח נכון?