דילוג לתוכן

טסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע

כלכלת המשפחה
26 14 742 14
  • לא הבנתי,
    הבאתי פתח עיניים, נכון?
    ספרתי סיפור, זהו.
    תסתכלו בספר ענף עץ אבות, הוא גם מספר סיפור שקשור.
    הסיפורים לא מכחישים שזה מה שכתוב

  • בעיניי התשובה מתחלקת לשתיים .
    א. עצם העניין של לשקוע בעולם הזה.
    ב. הגישה של ניקור עיניים אינה דרך התורה.
    בעניין הא. עצם הרעיון של לחיות יותר מידיי את העולם הזה הוא בא על חשבון הרוחניות וכבר ידוע מה"קצות" שאמר שהסיבה שהקצות הרבה יותר מוצלח מהנתיבות הוא בגלל שאת הקצות הוא כתב כשהיה ברבנות בעיר קטנה ועניה וכיון שכתב מתוך דחקות יצא לו מוצלח משא"כ הנתיבות הוא כתב כשכבר היה בעיר גדולה והיה לו יותר כסף וכיון שכך פחות מוצלח. וגם כתוב בראשונים (מתנצל שלא זוכר מקור מדויק) שכל גשמיות שנכנסת לאדם היא על חשבון רוחניות. והעניין של פת במלח הוא לא רק מאילוץ אלא שכך היא דרכה של תורה. ויש עוד הרבה מקורות בזה.
    הב. עצם הרעיון של חיי רהב אין זה התנהלות עפ"י דרך התורה.

  • לא הבנתי,
    הבאתי פתח עיניים, נכון?
    ספרתי סיפור, זהו.
    תסתכלו בספר ענף עץ אבות, הוא גם מספר סיפור שקשור.
    הסיפורים לא מכחישים שזה מה שכתוב

    @בנאות-דשא אם יש כאן דיון השקפתי מה נכון ואתה מצטט מישהו,
    זה נראה שאתה מביא אותו כצד בדיון,
    על זה הפליאה.

  • לאחרונה היה איזה דרשה לבחורים מהגרמ"ה הירש שליט"א
    נושא השיחה היה "יודעי שמך" או משהו דומה
    ובו הוא דיבר על כך שנהנתנות לא באה ביחד עם חיים רוחניים
    ובקו מסתברא שוחחו איתו ושאלו אותו למה אי אפשר גם ללמוד בהתמדה וגם ליהנות מהחיים
    והוא ענה שהמטרה בלימוד התורה זה לידבק בהשם, ואם חיים את החומריות זה סתירה לרוחניות וכו'
    שמעתי את דבריו מקופיא בלבד
    והרוצה להבין את דבריו לאשורם יאזין לשיחה הנ"ל

  • קצת תובנות מחג הסוכות שעבר עלינו לטובה.

    יצא לי כמה פעמים לדון על זה עם וכמה אברכים רוצה לשמוע את דעתכם בשרשור זה.

    שאלתי ידיד נניח יש לך מספיק כסף בחשבון בנק, הפרנסה מסודרת, אתה לא מוטרד מחיתון הילדים, הכל רגוע מהבחינה הפיננסית, יש לך כעת יכולת לרכוש טסלה מהניילונים, לעצב את הדירה שלך עם המילה האחרונה של העיצוב המודרני, האם אתה היית קונה כזה רכב ומנהל את אורח החיים שלך בצורה הזאת, בסופו של דבר למה ה' ברא את זה לא בשביל עבדי ה'? או שמא אתה חושב שאם אתה אברך אורח החיים שלך אמור להיראות מצוצמם יותר פחות ראוותני לא חיי דחק, אך חיים פחות מושכים וראוותנים.

    שמעתי דעות לכאן ולכאן בנושא שאמח לשמוע את דעתכם.

    רק אדגיש, אדם של גומר את החודש או שאין לו מספיק ע"מ לחסוך לעתיד בגלל שהוא רוצה לחיות ברמה גבהה יותר זה לא ענין האשכול, כל הנושא שלי הוא נושא 'ההשקפתי' גרידא לא נושא תקציב הבית בהכרח.

    @שמיל-שמיל אם הבנתי נכון
    אתה שואל ביחס להתנהגות מקובלת של אברך נטו
    לא ממבט תורני ולא ביחס לחינוך ילדים

    לעניות דעתי לכל אברך יש אחריות קולקטיבית
    שהסטיגמה שהאברכים חיים בדוחק ומקריבים למען התורה
    תישאר

    בתור דוגמא בעלמא שמקווה שתביא את המסר
    אם הייתי מתלבט אם לתרום הרבה לכולל פלוני
    והייתי מגיע ורואה בחניה 2 טסלות
    חד משמעית זה היה מפריע לי…

    דוגמא נוספת (שוב, רק בשביל הרעיון)
    תארו לעצמכם שעושים כתבה לחדשות על איזה עניין
    והכתב נעמד ליד אחד הכוללים הגדולים
    שברקע מאחוריו האברכים יוצאים
    חלק עולים על הסעה, חלק נכנסים לטיוטה 2007
    וכמה נכנסים לטסלה…
    גם אם הייתי ינון מגל לא הייתי מתאפק מלומר על זה משהו…

  • @שמיל-שמיל אם הבנתי נכון
    אתה שואל ביחס להתנהגות מקובלת של אברך נטו
    לא ממבט תורני ולא ביחס לחינוך ילדים

    לעניות דעתי לכל אברך יש אחריות קולקטיבית
    שהסטיגמה שהאברכים חיים בדוחק ומקריבים למען התורה
    תישאר

    בתור דוגמא בעלמא שמקווה שתביא את המסר
    אם הייתי מתלבט אם לתרום הרבה לכולל פלוני
    והייתי מגיע ורואה בחניה 2 טסלות
    חד משמעית זה היה מפריע לי…

    דוגמא נוספת (שוב, רק בשביל הרעיון)
    תארו לעצמכם שעושים כתבה לחדשות על איזה עניין
    והכתב נעמד ליד אחד הכוללים הגדולים
    שברקע מאחוריו האברכים יוצאים
    חלק עולים על הסעה, חלק נכנסים לטיוטה 2007
    וכמה נכנסים לטסלה…
    גם אם הייתי ינון מגל לא הייתי מתאפק מלומר על זה משהו…

    @שמח-לעזור
    לא מדויק אני שואל מהפן ההשקפתי [לא מהפן הכלכלי] איך אמור להיראות בית של אברך, האוטו, סגנון לבוש, ועיצוב.
    וזה אגב ל@בנאות-דשא היקר, גם אם נקח את יואלי לנדא כמקור זה לא הנושא שאני רוצה לדון עליו, הנידון שלי הוא בעיקר על חיי אברכים איך צורת החיים שלהם צריכה להיראות, יואלי לנדא לא עונה על ההגדרה הזאת ולכן הוא פחות רלוונטי לדיון

נושאים מוצעים


  • 18 הצבעות
    12 פוסטים
    363 צפיות
    הקול השפויה
    @אבינדב-הכהן מצטרף לכל מילה, גם בעבר אנשים יכלו לבזבז את כספם על אוכל מסיבות ומשרתים, יתכן שהיום יותר, ויתכן שפחות. ההבדל הגדול זה שהיום אנשים מתכחשים להבדלי מעמדות, וזה גרם למצבים מטורפים שעשירים ועניים חייבים לחיות באותה רמת חיים. הבעיה הזאת מן הסתם גם בציבור הכללי, אבל בציבור החרדי קשה שבעתיים היות וכסף לא מגדיר חברה, המצב הוא שכולם חיים יחד ומנסים להשתוות באורח חייהם.
  • 1 הצבעות
    21 פוסטים
    468 צפיות
    ה
    @מפתח_בינה תעלה בבקשה את החשבונית כמובן בטשטוש הפרטים שלך
  • 5 הצבעות
    4 פוסטים
    198 צפיות
    I
    @טריידר במשפחה של אשתי הם ידעו עליות ומורדות בכלכלת המשפחה - כמו אצל כל משפחה אבל מעולם הם לא העלו על דעתם שהם "עניים" או ש"חסר לנו" , אלא להפך אנחנו "עשירים" ו"יש לנו הכל" ואיך זה קרה..? חמותי דאגה לא משנה מה למלאות את הבית באוכל , כדי שהילדים ירגישו חום של בית וכיף וככה גם שהיה קשיים הם מעולם לא העלו על דעתם את זה.. אין הכוונה שכל המקרר חטיפים ומאכלים.. אלא היא היתה לוקחת מאותה חלוקה ירקות, ועושה המון סוגי מאכלים, וריבות מפירות, וככה היה שפע של דברים ולא היה מעולם הרגשה שחסר.. [את הדברים היא למדה מאמא שלה ז"ל שבזמנו {תקופת הצנע} עשתה להם המון מאכלים וריבות מקליפות של מאכלים...] ועובדה שאשתי ואחיותיה למדו בתפרח , ואשתי אמרה לי באופן גורף שהמשפחות שם שהראו חמימות בבית עם הילדים , הן מבחינת שיש "אוכל" בבית , וגם אם אין אוכל אבל יש "לב חם" של ההורים שמחליף את האוכל - אז הילדים הלכו בדרך ההורים לעומת זאת המון משפחות שם שחינכו על חיי צער תחיה - הוי אומר לא צימצום אלא עוני רוב ילדיהם כבר לא המשיכו הדרך של ההורים... כי בשביל מה לסבול מבחירה..? ור' משה הלל אומר כל פעם ששואלים על זה ,שבדור שלנו אברך צריך לקחת הלוואות בשביל שיהיה אוכל בבית.. כדי שיהיה חום בבית ואז אם הילד יזדמן לו ניסיון שיכול להוציא אותו החוצה הוא יחשוב פעמיים..
  • 8 הצבעות
    1 פוסטים
    265 צפיות
    ארגון תבונהא
    מוזמנים להוריד את הקובץ אקסל שיעשה לכם סדר בהוצאות השוטפות. מניסיון שלי, הקובץ בנוי מצוין ותוכלו לשנות בו לפי הצרכים שלכם ותגלו בסוף חודש נפלאות (בלי סגולות וקמעות) אקסל מאזן 'תבונה'.xlsx
  • 4 הצבעות
    1 פוסטים
    192 צפיות
    טריידרט
    זאת השקעה מצוינת ! ומה עם התזרים השלילי ? כבר נסתדר אתו ! .... רגע ! מה-זה בכלל 'תזרים' ? ומה הבעיה הגדולה כשהוא 'שלילי' ? . אתה משקיע בנדל"ן או בשוק ההון – נראית לך תשואה מבטיחה, אך כל חודש מתגלות הוצאות קבועות: משכנתא, הלוואות, תחזוקה, דמי ניהול, עלות מינוף, וכדומה. במצב כזה, למרות ההבטחות לעתיד, תצטרך להוציא כסף משלך כדי למלא את הפער – כלומר, אתה מתמודד עם תזרים מזומנים שלילי (דהיינו, הכסף 'זורם' באופן שלילי - יוצא מהכיס). אוקיי. אבל למה תזרים שלילי כל כך משמעותי, מה כבר יכול לקרות ? כשאתה מוציא כסף משלך כל חודש כדי לשלם על ההוצאות של ההשקעה, זה לא רק נושא את הסיכון הפיננסי; זה גם יוצר לחץ מתמיד בבית. לחץ כלכלי כבד: בדיוק כמו בבית שבו מתקיימות מחלוקות כבדות על כסף – אם כל שקל נלקח מכיסך כדי לשמור על השקעה, תתחיל לחוש את המתח בכל פינה. פגיעה בשלום המשפחה: כשאתה מתמודד עם חוסר יציבות כלכלית, זה משפיע על כל ההחלטות היומיומיות – כל עיכוב בתשלום, כל דאגה נוספת, הופכים למקור לסכסוכים בתוך הבית. קושי בתכנון עתידי: במקום לבנות עתיד בטוח ומסודר, אתה מוצא את עצמך נאבק בכל חודש, מה שמוביל להרגשה שהחלום שלך מתרחק – ובהמשך אף לייאוש מתוכנית ההשקעה המקורית, ויציאה מההשקעה בהספדים (גדולים או קטנים), ובעיקר מניעת רווח מהשקעה חכמה בעלת תזרים סביר. מה זה אומר עבורך? במקום להתמקד רק במספרי תשואה מרשימים, חשוב לזכור שהיסוד של כל השקעה טוב הוא לוודא שהתזרים המזומנים שלה חיובי – כלומר, שהכסף שזורם פנימה מספיק כדי לכסות את ההוצאות החודשיות מבלי שתצטרך לגייס כסף משלך, וגם אם תצטרך לגייס כספים מכיסך הפרטי או הולוואות - נחוץ שזה יהיה מתוכנן ומחושב היטב. אם לא תעשה זאת, הסיכון הוא לא רק לאבד כסף בטווח הארוך, אלא גם לגרום למשבר של ממש בבית – מחלוקות, לחץ מתמיד, ואולי אפילו קרע בשלווה המשפחתית. לסיכום, השקעה מוצלחת היא לא רק על הרווח העתידי, אלא גם על היכולת לשמור על יציבות ושלום בבית בכל חודש. תזרים מזומנים חיובי (או שלילי סביר) הוא כמו יסוד איתן שמאפשר לך להתקדם בביטחון, מבלי שההשקעה תתבטא כמשא כבד שמוביל להפרעות גם במישור האישי והמשפחתי. ........................ להמחשה, אברך זכה בדירה במחיר למשתכן בתחנת שידור בירושלים. נראית ההשקעה – על פי החישובים הראשוניים – ככזו שתניב רווח מעל 2.5 מיליון שקל. כל המספרים נראים מנצחים, והחלום על רווח כלכלי גדול מתגשם. (מכיר אברך כזה אישית) אבל בפועל, ההשקעה הפכה למלכודת כלכלית. כדי לרכוש את הדירה הוא נאלץ לקחת משכנתא ענקית, ששיעור ההחזר החודשי שלה כמעט ועוקף את התקציב החודשי שלו. הוא התעלם מהצורך בבניית תזרים מזומנים חיובי – כלומר, לא רק לחשב את התשואה בטווח הארוך, אלא לוודא שיש לו מספיק כסף זמין כל חודש לכסות את ההחזרים, את המשכנתא, דמי התחזוקה ואת שאר ההוצאות הקבועות. בנוסף, סיכון נוסף מופיע: אין בוודאות שימצא שוכרים שיכסו חלק מההוצאות. במצב כזה, גם אם על פני השטח הרווח העתידי נראה מרשים, המציאות החודשית הופכת להיות בלתי ניתנת לניהול. כל חודש, במקום ליהנות מההכנסות, הוא מוצא את עצמו מתמודד עם משכנתא כבדה בסך 15 אלף ש"ח שלא מאפשרת לו לנשום. למכור את הכנס הוא לא יכול, נדרש ממנו להחזיק את הדירה כמה שנים טובות, להוריד את מחיר השכירות גם לא יעזור הרבה, כל הזוכים האחרים כבר הורידו מחירים מאותה סיבה, לקחת הלוואת גישור ענקית מהבנק, גם לא אפשרי עם משכנתא ענקית שיש לו מכבר, כך שהבנק כבר לא שש לתת לו אשראי נוסף... הוא רואה את הכסף, מרגיש את הכסף, כל החברים לספסל שמחים במיליונים שהוא זכה, אך הוא שבור ורצוץ, לא יודע לשים את נפשו, אתשו מלכתחילה רצתה בבית שמש למגורים, אך הוא רצה לעשות את המכה בירושלים, ועכשיו הוא מתמודד עם משכנתא של 15 אש"ח בחודש, כשאשתו מרוויחה משכורת שמנה של 9000 ש"ח בלבד... המקרה הזה מדגים באופן בולט את הבעיה שקרה – חשיבה שהתרכזה רק בתשואה העתידית, תוך התעלמות מהתזרום החודשי. ההשקעה נראתה כהזדמנות פנטסטית בזכות המספרים הגדולים, אבל בלי תזרים מזומנים חיובי, היא הפכה למקור ללחץ מתמיד, בעיות כלכליות ואי-וודאות כל חודש. בסופו של דבר, למרות הרווח התיאורטי, המציאות היא מסובכת ומסוכנת – כאילו לקחנו עסקה שנראית כמו "חלום מתוק" והפכה אותה לסיוט כלכלי שלא מאפשר שלווה בבית. אז בבקשה, תשואה גבוה - זה נהדר, אך תזרים שאפשר לחיות אתו - זה הנחת יסוד. זה לא אומר שכל תוכנית השקעה עם תזרים שלילי חייב להיגנז, אני מכיר אברך שזכה במחיר למשתכן ברמות בדירה ענקית, וחילק את הדירה לשתי דירות מרווחות, ומצא בעל אמצעים המשלים את פער המשכנתא כל חודש, תמורת חצי הרווח במכירת הנכס אחרי 7 שנים ! אחרים יגידו שהוא טיפש, חצי מהרווח עבור תשלום חודשי ??? אך האמת שהוא חכם - חכם מאוד !!! לא רק שהוא יכול להחזיק את הדירה לאורך זמן במנוחת הנפש, הוא לא ימכור את הדירה בתום חמש שנים ממסירת מפתחות, שאז עקב מכירה מרובה של זוכי למשתכן המחירים יורדים, אלא יחכה עוד שנה ואף שנתיים עד למציאת רוכש במחיר שהוא קובע !! בחרנו במקרים קיצוניים להמחשה, אך כל השקעה בנדל"ן בישראל עם משכנתא 75%, גוררת אתה תזרים שלילי, מכמה אלפים עד עשרות אלפים ש"ח. אם הדירה להשקעה 'מותחת' אותך לחסוך כל חודש אלפיים ש"ח - טוב, אך אם הדירה להשקעה 'מותחת' את העצבים שלך כל עשירי לחודש - לא טוב. תשואה + תזרים = השקעה איכותית ויציבה