תמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו

[חלום יעוף]

@שבתי-בבית-ה כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

אתה אזרח חדש פה במדינה?

אתה מתכוון בגלל שאני לא יודע שהחרדים מוכנים שישימו אותם באורוות סוסים ויתייחסו אליהם ככלבים והם יתנהגו כדגים???

די! הציבור צריך להשמיע את קולו!!!

[רואה את הנולד]

אי אפשר ממש להבין מה אתה רוצה ולמה אתה מכוון
אם יגיבו לך שלושה אנשים שאתה צודק ממש
נתקדם?
או שאתה רוצה שנשבית את הפורום לשעה בתור הזדהות
(קוראים לזה גלות)

[חלום יעוף]

@רואה-את-הנולד
כוונתי היא שעי"ז יעלו אנשים חשובים שיש להם במה ציבורית כמו @ניסן-עציוני וכדו' ויעשו ע"ז רעש, כן גם אם זה יתפרסם ב"שנשמע ונתבשר" יש לזה משמעות, זה מעלה את המודעות הציבורית לעניין כך שיעלה קול מחאה מלמטה למעלה.
ואולי יש כאן בפורום כאלה שיודעים להתראיין בתקשורת או חברים של כאלה וכדו'
בקיצור לא הגיוני לשבת ע"ז בשקט!

(כשישללו לנו את זכות הבחירה פתאום אז תשמע את כולם מזדעזעים וצועקים את כל זה,
אבל אז כבר יהיה מאוחר מידי, (לא אומר שעכשיו זה לא מאוחר מידי...))

[בנאות דשא]

בסופו של דבר כל דבר מגיע לבג"ץ
ושם כידוע אין שום טיפת צדק, אז מה, יצעקו, יעשו רעש וכו'
טוב, אז נגיש בג"ץ ...
ע"ע שאר הפרשיות, איפה ואיפה כאן במדינה לא רק בציבור שלנו.

[חלום יעוף]

@בנאות-דשא
אין בעיה אז עדיף שישימו אותנו באורוות סוסים ויתייחסו אלינו ככלבים ונמשיך להתנהג כדגים,
ככה ברור יהיה יותר טוב...

(כשישללו לנו את זכות הבחירה פתאום אז תשמע את כולם מזדעזעים וצועקים את כל זה,
אבל אז כבר יהיה מאוחר מידי, (לא אומר שעכשיו זה לא מאוחר מידי...))

[איש קיש]

@חלום-יעוף יש שתי דברים מעשיים
1 לעשות בלאגן... ובזה יש מנהיגים ורבנים וכל אחד בדרכו, כידוע..
2 בג"ץ... ואכן יש ארגון בשם אמת ליעקב שפועל בדיוק בעניין הזה ומשתמש בטענות של שמאלנים כמו שיווין זכויות לפחות כמו ערבים ומחבלים וכדו'...אך בג"ץ נשאר אותו בג"ץ ולפעמים זה מצליח קצת כמו (במעונות לרטרו'),
ויש עוד משהו שקוראים לו תקשורת שיש לה כוח רב מאד להטות את השיח והמגמות אך מה לעשות שהם לא בדיוק בצד שלנו..

[שמיל שמיל]

@חלום-יעוף
בעיקרון אתה צודק, אך העילה המרכזית שלהם לחלק בין חרדים לאחרים היא שישנם דברים שאתה מקבל עליהם הטבה תחת ההגדרה החוקית של 'אברך' או 'בן ישיבה', כדוגמת הנחה במעונות ביטוח לאומי וכדו', ברגע שאתה מחויב גיוס הם טוענים שפקע לך מעמד בן ישיבה ואין לך את הזכאויות שקיימים לבן ישיבה.

חילוני לעומת זאת נמצא תחת הגדרה של שכיר או עמצאי או לומד במוסדות אקדמיים שאינם קשורים לחובת הגיוס ולכן גם אם הוא חייב גיוס יש לו מעמד המזכה אותו כשכיר וכדו' וזכאי לקבל את ההטבות של שכיר וכדו'.
מהסיבה הזאת חרדים שיש להם עסק או שכירים או לומדים במוסדות אקדמיים זכאים לכל אותם הנחות למרות שהם חייבים גיוס.

כל זה נכון לעת עתה, מה יהיו הגזירות וההמצאות שלהם בעתיד למצוא כל מיני חילוקים למדניים? אני לא יודע.

[חלום יעוף]

@איש-קיש כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

1 לעשות בלאגן... ובזה יש מנהיגים ורבנים וכל אחד בדרכו, כידוע..

לא נכנסתי לנושא של של איך להתמודד עם עצם החוק,
אלא על ההשלכות המוזרות האלה שבאות ואומרות על הציבור הכללי שלא מתגייס לא נשלול רישיון נהיגה,
ועל הציבור החרדי כן, וכו'
האם צבע הדם שלנו שונה משלהם ולא הגיוני שבטענה של שיווין מפירים את השיווין.

@איש-קיש כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

2 בג"ץ... ואכן יש ארגון בשם אמת ליעקב שפועל בדיוק בעניין הזה ומשתמש בטענות של שמאלנים כמו שיווין זכויות לפחות כמו ערבים ומחבלים וכדו'...אך בג"ץ נשאר אותו בג"ץ ולפעמים זה מצליח קצת כמו (במעונות לרטרו'),

לא שמעתי שהם עשו עם כל זה משהו.

@איש-קיש כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

ויש עוד משהו שקוראים לו תקשורת שיש לה כוח רב מאד להטות את השיח והמגמות אך מה לעשות שהם לא בדיוק בצד שלנו..

בדיוק על זה דיברתי, ולא על התקשורת שלא בדיוק בצד שלנו, אלא על התקשורת שלנו.

[חלום יעוף]

@שמיל-שמיל כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

בעיקרון אתה צודק, אך העילה המרכזית שלהם לחלק בין חרדים לאחרים היא שישנם דברים שאתה מקבל עליהם הטבה תחת ההגדרה החוקית של 'אברך' או 'בן ישיבה', כדוגמת הנחה במעונות ביטוח לאומי וכדו', ברגע שאתה מחויב גיוס הם טוענים שפקע לך מעמד בן ישיבה ואין לך את הזכאויות שקיימים לבן ישיבה.

בדיוק לכן לא שאלתי על ביטול התקציבים ממשרד הדתות.
ולעין הביטוח הלאומי כוונתי היתה להנחות מצד שכיר או עצמאי וכדו'
אמנם אין לי ידיעה ברורה שגם זה נשלל אבל גם לא שמעתי אחרת.

וחוץ מזה מה עם שלילת רישיון (נראה אותם עושים את זה לחילונים)
וביטול הנקודות זיכוי שכל אזרח שישראל זכאי על עצם היותו אזרח במספר נקודות,
וכן על זה שיש לו ילדים וילד עם קושי וכדו'
שאין לזה שום קשר לענין של גיוס.

[איש קיש]

@חלום-יעוף קצת לא הבנתי
כל טענותיך לגבי שיווין וחוקיות ציינתי שיש ארגון בשם אמת ליעקב שמטפל בדיוק בזה אך בכל זאת בדרך כלל הבג"ץ ימצא או ימציא חילוקים ופלפולים שונים להסביר למה צבע הדם שלך בכל זאת שונה ולכן לרוב זה לא מועיל

@חלום-יעוף כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

2 בג"ץ... ואכן יש ארגון בשם אמת ליעקב שפועל בדיוק בעניין הזה ומשתמש בטענות של שמאלנים כמו שיווין זכויות לפחות כמו ערבים ומחבלים וכדו'...אך בג"ץ נשאר אותו בג"ץ ולפעמים זה מצליח קצת כמו (במעונות לרטרו'),

לא שמעתי שהם עשו עם כל זה משה

הנה שמעת לראשונה ואדרבה תברר עוד.

@חלום-יעוף כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

ויש עוד משהו שקוראים לו תקשורת שיש לה כוח רב מאד להטות את השיח והמגמות אך מה לעשות שהם לא בדיוק בצד שלנו..

בדיוק על זה דיברתי, ולא על התקשורת שלא בדיוק בצד שלנו, אלא על התקשורת שלנו.

אני מאמין שהשיח הציבורי הכללי נקבע יותר מתקשורת שלהם מאשר שלנו כך שזה לא משנה כל כך כמה אנו צועקים בתקשורת זה פשוט תיבת תהודה.

בכללי נראה לי שטענותיך וכעסך יושבים על "איך יכול להיות שעושים לנו כזה כואב" ואכן אתה צודק ומה שעצוב שזה בדיוק מה שהם רוצים "תן לי ת"ח ואנשכנו כחמור".

[חלום יעוף]

@איש-קיש כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

הנה שמעת לראשונה ואדרבה תברר עוד.

כמובן שזה לא לראשונה, שמעתי ושמעתי,
וגם היו דברים שהם דווקא הצליחו,

ומה שכתבתי שלא שמעתי שהם עשו עם כל זה משהו,
כוונתי היתה לדברים הספציפיים שדיברתי, ואדרבא אשמח לשמוע שהם מטפלים גם בזה.

@איש-קיש כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

אני מאמין שהשיח הציבורי הכללי נקבע יותר מתקשורת שלהם מאשר שלנו כך שזה לא משנה כל כך כמה אנו צועקים בתקשורת זה פשוט תיבת תהודה.

סליחה שאני לא יודע מה זה תיבת תהודה,
ובכ"א אני מסכים עם כל הטענות הם נכונות,
אבל עדין אני חושב שאם נעשה על זה רעש יהיו דברים שלא יקרו,
בין אם כי נצליח לבטל אותם, ובין אם יחששו לעשות כל מיני דברים מפני רעש תקשורתי,
משא"כ אם נשתוק בסוף גם יבטלו לנו את זכות הבחירה, ואולי גם את האזרחות, מי יודע.

[יש מאין]

בדיון האחרון בבג"ץ קבע אחד השופטים שהצבא לא יכול להתיחס למשתמט החרדי כאל כל משתמט אחר, כי מכיון שהחרדי מונע מאידיאולוגיה יש למצות עמו את כל חומר הדין, וד"ל מה אפשר להוציא מפסיקה כזאת.

[שמיל שמיל]

@חלום-יעוף כתב בתמיהה רבתי בעניין גזירת הגיוס והגזרות הכלכליות שבעקבותיו:

וחוץ מזה מה עם שלילת רישיון (נראה אותם עושים את זה לחילונים)
וביטול הנקודות זיכוי שכל אזרח שישראל זכאי על עצם היותו אזרח במספר נקודות,
וכן על זה שיש לו ילדים וילד עם קושי וכדו'
שאין לזה שום קשר לענין של גיוס.

אתה רואה שזה לא קרה עדיין, אתה צועק על דיבורים באויר
הסיבה שזה לא קרה זה מהסיבה שצינתי, האם ימצאו עילה חדשה בעתיד?א"א לדעת כלום במדינה שלנו.