דילוג לתוכן

תכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?

מסחר עצמאי
42 17 3.5k 17
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי בוטח בה'
    #13

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

  • כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי ה. שלמה
    #14

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי בוטח בה'
    #15

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

  • @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי בוטח בה'
    #17

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #18

    השאלה היא מסחר אקטיבי או מסחר פסיבי, או איך לסחור מסחר פסיבי

    אם השאלה איך לסחור מסחר פסיבי, דרך קופ''ג, או דרך חשבון מסחר.
    זה תלוי בכל מקרה לגופו בלבד, אם משקיע בקביעות ולא רוצה להתעסק , או שמשקיע כל פעם סכום אחר, ומעדיף יותר לגוון.

    המעלות בחשבון מסחר
    א. מבחינת פיזור וגיוון המדדים.
    ב. דמי ניהול.
    ג. נגישות.
    ד. אופציות לקנות יקר ולמכור בזול, [לעומת קופ''ג שיכול לקחת כמה ימים עד לביצוע הפעולה, כך שהרבה מהאפקט יכול להתבזבז]
    ה. לגבי עמלות על פעולות, כיום אפשר למצוא חשבונות ללא עמלות [חשבון צעיר בדיסקונט, ועוד]

    כמובן שיש את החסרונות כמו שכתבת

    יותר קל לעשות טעויות.
    ואירוע מס.

    [ החיסרון באירוע מס - אע''ג שבכל מצב האחוזים של המדינה הולכים אליה, יש נפק''מ לריבית של הריבית מהרווח שכן יוצר פער מסויים, בין אם משלמים את הריבית רק בסוף התקופה, או באמצע התקופה.
    פתרון שאני משתמש בו לפעמים, הוא רלוונטי למי שיש לו תיק מגוון, כשיש הפסד בקרן מסויימת למכור, ולקנות. ואז יש אירוע מס של הפסד, וכך אנחנו מקבלים טווח של הפסדים שנוכל לקזז כנגדו את הרווחים, ואע''ג שבסוף נשלם יותר מס על הקרן שקנינו ומכרנו, זה מועיל לנו, כי הרווחנו זמן, וזה כל המטרה לדחות את תשלום המס, כדי שנרוויח גם עליו ריבית דריבית]

    \

  • @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #19

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    מכיון שיש לי סוכנת אחת ויחידה שאני סומך עליה ומעביר אליה את כל תיקי הלקוחות שלי, ולע"ע לא סיכמתי איתה על עמלה כלשהי, אז נשארתי עם זה.
    היו בעבר לא אחד שהציע לי עמלות שמנות על תיקים של לקוחות, ולע"ע דחיתי בנימוס.
    אולי זה ישתנה, אם אשתכנע שיש סוכן שמתקרב למקצועיות של הסוכנת הנ"ל.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #20

    @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

  • @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי בוטח בה'
    #21

    @שמיל-שמיל
    אני חלילה לא זלזלתי בזכות של יהוד להתפרנס כמו שכתבתי

    בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים

    הנקודה שרציתי לעורר זה שאדם פונה לאיש מקצוע חשוב שידע את מכלול האינטרסים הקיימים ויקח את זה בשיקול הנתונים

    בפרט שלא כולם הגונים וחכמים כמו @ה.-שלמה לכתוב את זה בגילוי נאות

  • שמיל שמילש שמיל שמיל התייחס לנושא זה ב
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי בן עליה
    #22

    רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    דבר נוסף הוא שבגלל צורת העקיבה, והחיוב החוקי לסכום מסוים שישאר כרזרבה מזומן, ופחות תחרות, קופות הגמל הביאו פחות תשואה מאשר הקרנות שנקנות בחשבון המסחר עוד לפני הורדת הדמי ניהול!

    ודבר נוסף, בקופות גמל יש הגבלה להפקדה עד 80,000 בשנה

    אבל באמת קופת גמל זה דבר הרבה יותר נוח והרבה יותר פשוט (ושאם יש לך סוכן אמין, הוא עושה בשבילך את העבודה, בניגוד למסחר עצמאי, שם אתה צריך לעשות את זה בעצמך)

  • רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #24

    @בן-עליה
    אולי תגלה איך אתה מקבל כאלו דמי ניהול נמוכים,
    תזכה את הציבור.

    השאלה שלך מעניינת,
    כי בד"כ נתקלים במקרים הפוכים,
    כאלו שנמצאים בגמל להשקעה ושואלים האם לעבור למסחר עצמאי,
    כאן השאלה הפוכה.
    אתה כבר חוסך בדמי ניהול אז למה לשלם יותר.
    אא"כ אתה רוצה את המעלות, שיש פחות התעסקות,
    ואפשרות לקיחת הלוואה.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #25

    בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

  • בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #26

    @בן-עליה
    גם אם יעלו את הדמי ניהול לכאורה זה לא יהיה בהרבה.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #27

    יש דרך כל שהי לסחור עצמאי בקופת גמל [אני שמעתי כך ודאי ]ופעם שאלתי משהו בקו של בנקל והוא אמר שעד כדי כך הוא לא למד
    אולי משהו כאן יודע
    אם זה גם קיים בפנסיה

  • יש דרך כל שהי לסחור עצמאי בקופת גמל [אני שמעתי כך ודאי ]ופעם שאלתי משהו בקו של בנקל והוא אמר שעד כדי כך הוא לא למד
    אולי משהו כאן יודע
    אם זה גם קיים בפנסיה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #28

    @ניסים
    כנראה אתה מתכוון ל-IRA אבל זה גמל ולא גמל להשקעה, כלומר זה דומה לפנסיה, אבל בלי הרכיבים של הביטוחים.
    ממש לא מתאים לכל אחד.
    אם אתה שואל כנראה זה לא בשבילך.
    ספויילר: גם לי בשבילי.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #29

    קרן השתלמות כן אפשר

  • @ניסים
    כנראה אתה מתכוון ל-IRA אבל זה גמל ולא גמל להשקעה, כלומר זה דומה לפנסיה, אבל בלי הרכיבים של הביטוחים.
    ממש לא מתאים לכל אחד.
    אם אתה שואל כנראה זה לא בשבילך.
    ספויילר: גם לי בשבילי.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #30

    @צמיחה
    תודה אבל אני בחור ישיבה......

  • @צמיחה
    תודה אבל אני בחור ישיבה......

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #31

    @ניסים
    אז עדיף לך לפתוח גמל להשקעה דרך בנקל, בלי שום התעסקות שתפריע לך בשטייגען.

  • @ניסים
    אז עדיף לך לפתוח גמל להשקעה דרך בנקל, בלי שום התעסקות שתפריע לך בשטייגען.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #32

    @צמיחה
    לא מאמין שיש תחליף למסחר עצמאי......

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    18 פוסטים
    404 צפיות
    חופש כלכליח
    @חיסכון-לחתונה נכון, אבל זה לא 60 אחוז מהרווח. מחשבים את זה פעם אחת ביום המשיכה, כל הפקדה מוצמדת למדד מהיום שהפקדת אותה, ורק מה שמעל זה נחשב רווח ועליו משלמים 25 אחוז. הפטור הוא על עליית המדד על הכסף שהפקדת, לא על חלק מהרווח. לדוגמה, הפקדת 100 אלף ואחרי 20 שנה יש בקופה 300 אלף. אינפלציה של 2 אחוז בשנה זה בערך 49 אחוז אחרי 20 שנה, לא 40, כי זה מצטבר. אז אחרי הצמדה ה-100 אלף שהפקדת שווים בערך 149 אלף. הרווח הוא 200 אלף, אבל המס הוא רק על 151 אלף, בערך 38 אלף במקום 50 אלף. כך שבדוגמה הזו משלמים מס על קצת יותר משלושה רבעים מהרווח. ואם מושכים אחרי גיל 60 כקצבה חודשית, אין מס בכלל.
  • הוראת קבע בממסחר עצמאי

    מסחר עצמאי שוק ההון מסחר עצמאי
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    292 צפיות
    9988779
    @elimg כתב: לא הבנתי מה קרן ישקראלית תעזור לחישוב היחידות קרן נאמנות מחקה ישראלית נקנית בשקלים בודדים ממש (כנראה פחות מ-2) ולכן תוכל לנצל את מלוא ההו''ק @elimg כתב: וכן בקרן ישראלית הדמי ניהול גבוהים 0.03 זה ממש לא גבוה @elimg כתב: וגם אומרים שהם מעלים את זה מדי פעם לא ואם אומרים אז מה ? במדדים המובילים שיש תחרות גדולה לא ממש מעלים ואפ' יעלו ב0.4 שזה די הרבה עדיין זה לא יפחית מאטרקטיביות לעומת האינווסקו ההסבר ארוך ואת זה נשאיר להגאון @הון_כשר בכל מקרה ההגדה שסיפרו לך שצריך רק אינווסקו כבר הופרכה מזמן
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    1k צפיות
    ב
    @אבי-ה-נערה said: מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר. בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה. מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה. @יוסף-מינצברג אולי תסביר גם כאן את כל ההסבר שלך בפורום השני על המאמר
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    472 צפיות
    ה. שלמהה
    @צמיחה כתב בחשבון מסחר עצמאי ריבית עו"ש: @ה-שלמה יש היתר עיסקא עם הבתי השקעות? כן.
  • מסחר עצמאי לא מאובטח - או קופת גמל מאובטחת

    מסחר עצמאי
    11
    3 הצבעות
    11 פוסטים
    714 צפיות
    ש
    @טריידר יש המלצות למניעה של הונאה? (חוץ מלא לפתוח מודעות למייל ולמסור פרטי אשראי/חשבון בטלפון). ואם זה שייך בכלל אם אני מתחבר דרך האתר הרשמי במחשב?