מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
למה מצפצפים על רבנים??????
-
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאתשתי המשפטים סותרים אחד את השני. ואם אתה לא מבין למה מוזמן לקרוא את ההודעה הראשונה מופיע בעמוד 3.
-
אני כותב את הדברים כתגובה עניינית ומכובדת, ומבקש מכם ומשאר המגיבים לשמור על שיח מכבד, ללא הרמת קול או הכפשות, במטרה אחת בלבד: בירור האמת.
מתגובותיכם ניכר כי אתם מחזיקים בידע רב על המתרחש במכרות ונמצאים בקשר ישיר עם בעל המכרה. משכך, ביכולתכם לברר מולו פרטים שאינם ידועים לכם. חשוב להבין: רוב הציבור המסתייג מההשקעה אינו פועל מרוע או מקנאה, אלא מתוך חשש מוצדק. הציבור החרדי סבל דיו מאנשים שנחשבו ישרים והפילו רבים בפח, לעיתים אף בגיבוי רבני.
מהיכרותי הישנה עם בעל המכרה (אין לי קשר איתו כיום), אני יודע שמדובר באדם טוב ואכפתי, ולכן רציתי מאוד להאמין שהפעם המקרה שונה. אולם, סימני השאלה הרבים גרמו לי לחשוש שגם השקעה זו צועדת בנתיב המוכר של קודמותיה.
אבקשכם להשיב לשאלות הציבור בצורה מכובדת – הן בשל העובדה ששאלת הרווחיות כבר הונחה על השולחן, והן כדי שגם אם ההשקעה תתברר כרווחית, הציבור ילמד אילו כללי זהירות ננקטו כאן, כדי שיידע להישמר בעתיד מהצעות שאינן אמינות. כליטאי, אין לי עניין אישי בהצדקת צד כזה או אחר, ולכן אבקש להשאיר את הדיון ענייני בלא לערב שמות שאינם רלוונטיים לגוף השאלות:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
ב. במידה וההשקעה לא הייתה בטוחה דיה, כיצד הוחלט ליטול דירות של אברכים עבור השקעה בסיכון כזה? (הטענה כאילו אברכים התחננו שיקחו מהם את הכספים אינה מדויקת, מידיעה).
ג. האם העובדה שלאחר 6 שנים המכרה עדיין אינו רווחי אינה מעידה על רמת הסיכון? האם כיום ניתן לומר בביטחון שהקשיים מאחורינו והרווחיות מובטחת בשנים הקרובות?
ד. שאלה מצד משקיע: מתי לדעתכם המכרה יניב רווח שיאפשר להחזיר פי שניים מהקרן?
ה. האם הריביות ששולמו עד כה הגיעו מרווחים או מהקרן עצמה? במידה ושולמו מהקרן – כיצד בוצע מהלך הנוגד כללים בסיסיים של השקעות בסיכון? (מוזמנים לשאול כל מומחה בתחום עד כמה הדבר מסוכן).
ו. האם קיימים מסמכים המגבים את הטענה שיש כעת עתודות זהב גדולות, והאם ידוע לכם בוודאות שכמות הזהב המופקת רווחית ומכסה את כל ההוצאות?
ז. מדוע סירבו להציג את המסמכים ל'פורום להגנת הצרכן'? גם אם לדעתכם הם פעלו שלא כדין, מדוע לא ניתן להעמידם על טעותם באמצעות הצגת העובדות?
ח. מדוע בפגישת הרבנים הוצגו מסמכים ישנים בלבד ולא נתונים מעודכנים?
ט. לפי החוברות שהופצו, המכרה הראשון לא היה משתלם בשל עלויות שינוע (80 ק"מ), ולכן התקבל רישיון כרייה חדש. האם באתר החדש קיים דו"ח גאולוגי על תפוקת הזהב, או שהפרויקט עדיין נמצא בשלב החיפושים בלבד?
אשמח לתשובותיכם על מה שניתן. במידה ואתם מנועים מלהשיב על חלק מהדברים, אנא ציינו זאת והסבירו באופן כללי מהי הסיבה לכך שלא ניתן להעמיד את הציבור על טעותו.
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
לפני שבעל המכרה יצא להשקעה זו, הוא השקיע מאות אלפי שקלים בבדיקות בינלאומיות, ויצא שהמקום ריוחי ביותר
-
@יושב-בגנים מבקשים לכבד את הרבנים
@מתבגר-מבולבל
תיקון: מבקש, רב. -
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?
לפני שבעל המכרה יצא להשקעה זו, הוא השקיע מאות אלפי שקלים בבדיקות בינלאומיות, ויצא שהמקום ריוחי ביותר
@שחר-עולה
שים לב ענית רק על שליש מתוך שאלה אחת מתוך 9, וגם זה אני מקווה שאתה כותב מידיעה ולא משמועות. -
@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם כן חותרים למסקנות, חוזרת שאלתי בדבר הרבנים שחושבים שכרגע לא נכון לפרסם מסקנות
אולי עדיין אין להם מסקנות?
@הקול-השפוי
האמת שאין לי מושג
@איצ-ה-דז-אלובסקי ככה אמר/כתב… -
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?@שחר-עולה
אולי יש להם התנגדות למי שהתשובות לכל השאלות הם רק משמועות,
ובכל אופן הוא כותב שהוא יודע. -
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מעניין אותי לפי מה אנשים מצביעים נגד, הם חושבים שזה לא נכון?
זה סתם לא מוצא חן בעיניהם? הם מתנגדים למי שחושב (ויודע...) אחרת מהם?כתבתי לך את התשובה הפשוטה אבל נזכרתי במשהו וערכתי מחדש את הפוסט..
אבל לפני שערכתי כבר מישהו הספיק להצביע נגד...@מונטיפיורי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לבקשת רבים האשכול נפתח לתגובות, בכפוף לכללים הבאים:
אין להיכנס לדיון לגופו של אדם, ואין לנהל דיונים שאינם ענייניים.
כמו כן, אין זה המקום לדיון על עצם קיום האשכול, שנעשה על פי הוראת רבותינו.
כל חריגה מן הכללים – נא לדווח באמצעות כפתור הדיווח.העובר על הוראות אלו יושהה מהפורום.
-
@יושב-בגנים
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
וכן שההשקעה ריווחית מאוד!
ואולי באמת לכל מי שיש שכל כדאי להיכנס להשקעה הזאת...@פייביש
אני שמח לראות שהציבור הרבה פחות עיוור ולא טיפש, ולא קונה את האמירות המופקרות של קומץ הניקים מתחלפים.
כלל הדיינים העוסקים בנידון אוחזים בדעה אחת ברורה, ובכל המידע הדרוש על המכרות.
הוצגו דוחו"ת מקצועיים והתכתבויות עם חברות בחינת המכרות הגדולות בעולם (גם SRK וגם DMT).הכי קל היה לצרף את את הקבצים ולפרסמם כאן ובכל מקום אפשרי בלחיצת כפתור, אך הוחלט שלא לעשות זאת מתוך אחריות.
בכל זאת יש מי שמתעקש להמשיך להפיץ מידע חסר טיפת אחריות, ודוחק בכל הכוח לפגוע בכל המעורבים.
כמה שכל ואחריות צריך @פייביש כדי להתעקש שיודע בוודאות שמאותן מכרות "יוצא הרבה זהב, בוודאות!"?כדי להקל עליכם לצאת מהבלבול: @פייביש בוודאות או משקר, או לא יודע.
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כך.
וכאמור, יש להשאיר את הנידון על כנו ללא פרסום המסקנות אבל בוודאי שלא לפרסם את השקרים של @פייביש -
@פייביש
אני שמח לראות שהציבור הרבה פחות עיוור ולא טיפש, ולא קונה את האמירות המופקרות של קומץ הניקים מתחלפים.
כלל הדיינים העוסקים בנידון אוחזים בדעה אחת ברורה, ובכל המידע הדרוש על המכרות.
הוצגו דוחו"ת מקצועיים והתכתבויות עם חברות בחינת המכרות הגדולות בעולם (גם SRK וגם DMT).הכי קל היה לצרף את את הקבצים ולפרסמם כאן ובכל מקום אפשרי בלחיצת כפתור, אך הוחלט שלא לעשות זאת מתוך אחריות.
בכל זאת יש מי שמתעקש להמשיך להפיץ מידע חסר טיפת אחריות, ודוחק בכל הכוח לפגוע בכל המעורבים.
כמה שכל ואחריות צריך @פייביש כדי להתעקש שיודע בוודאות שמאותן מכרות "יוצא הרבה זהב, בוודאות!"?כדי להקל עליכם לצאת מהבלבול: @פייביש בוודאות או משקר, או לא יודע.
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כך.
וכאמור, יש להשאיר את הנידון על כנו ללא פרסום המסקנות אבל בוודאי שלא לפרסם את השקרים של @פייביש@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש
.... האמירות המופקרות של קומץ הניקים מתחלפים.@מונטיפיורי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אין להיכנס לדיון לגופו של אדם,
-
@פייביש
אני שמח לראות שהציבור הרבה פחות עיוור ולא טיפש, ולא קונה את האמירות המופקרות של קומץ הניקים מתחלפים.
כלל הדיינים העוסקים בנידון אוחזים בדעה אחת ברורה, ובכל המידע הדרוש על המכרות.
הוצגו דוחו"ת מקצועיים והתכתבויות עם חברות בחינת המכרות הגדולות בעולם (גם SRK וגם DMT).הכי קל היה לצרף את את הקבצים ולפרסמם כאן ובכל מקום אפשרי בלחיצת כפתור, אך הוחלט שלא לעשות זאת מתוך אחריות.
בכל זאת יש מי שמתעקש להמשיך להפיץ מידע חסר טיפת אחריות, ודוחק בכל הכוח לפגוע בכל המעורבים.
כמה שכל ואחריות צריך @פייביש כדי להתעקש שיודע בוודאות שמאותן מכרות "יוצא הרבה זהב, בוודאות!"?כדי להקל עליכם לצאת מהבלבול: @פייביש בוודאות או משקר, או לא יודע.
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כך.
וכאמור, יש להשאיר את הנידון על כנו ללא פרסום המסקנות אבל בוודאי שלא לפרסם את השקרים של @פייביש@איצ-ה-דז-אלובסקי אבל @שחר-עולה בדק את זה אפילו שלא מקבלים אותו להשקיע שם וכל החברים שלו שהשקיעו מרוצים מאד והוא מסביר שזה בכלל לא מיידוף ושאם ימכרו את החברה יוכלו להחזיר למשקיעים את כל כספם.
חוץ מזה @מתבגר-מבולבל ביקש לכבד את הרבנים אז למה אתה כל כך בטוח שפייביש משקר?
אם 3 אנשים טרחו לפתוח ניק מיוחד בשביל להגיב (חוץ מעוד לפחות שתיים שכנראה התאכזבו מהיחס הלא רציונלי לתגובות שלהם שכולם הצביעו נגדם והתייאשו מלהמשיך להגיב) כנראה שיש פה מחלקת שיווק מעולה למוצר, לא? -
-
@פייביש
אני שמח לראות שהציבור הרבה פחות עיוור ולא טיפש, ולא קונה את האמירות המופקרות של קומץ הניקים מתחלפים.
כלל הדיינים העוסקים בנידון אוחזים בדעה אחת ברורה, ובכל המידע הדרוש על המכרות.
הוצגו דוחו"ת מקצועיים והתכתבויות עם חברות בחינת המכרות הגדולות בעולם (גם SRK וגם DMT).הכי קל היה לצרף את את הקבצים ולפרסמם כאן ובכל מקום אפשרי בלחיצת כפתור, אך הוחלט שלא לעשות זאת מתוך אחריות.
בכל זאת יש מי שמתעקש להמשיך להפיץ מידע חסר טיפת אחריות, ודוחק בכל הכוח לפגוע בכל המעורבים.
כמה שכל ואחריות צריך @פייביש כדי להתעקש שיודע בוודאות שמאותן מכרות "יוצא הרבה זהב, בוודאות!"?כדי להקל עליכם לצאת מהבלבול: @פייביש בוודאות או משקר, או לא יודע.
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כך.
וכאמור, יש להשאיר את הנידון על כנו ללא פרסום המסקנות אבל בוודאי שלא לפרסם את השקרים של @פייביש@איצ-ה-דז-אלובסקי האם תוכל לתת הבהרה חד משמעית
האם לטובת המשקיעים במכרה עדיף שלא לעסוק בנושא בזמן הקרוב
(כמו שחלק מהרבנים הורו)
או שזה רק מזיק להם ההשתקה הזו
(כמו שחלק מהניקים כתבו) -
צריך להבין שיש פה סיפור שהוא עדיין באמצע, ישנה השקעה ועדיין לא הגיעו לשלב שאפשר לאמר מה יהיה הסוף,
בינתיים לפי כל הנתונים יהיה זהב! והרבה! אין אף אחד שיכול להגיד אחרת...
וכל השלב הנוכחי דופק ומתפקד מצוין, יש כסף (ולא מאברכים) והכל בסדר.@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
יש כסף (ולא מאברכים) והכל בסדר
זה לא סותר את?
@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@יושב-בגנים
כתב ב
מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
:נודע לי על אברכים שקיבלו הצעה להשקעה רק לפני שבועיים.
נו, ואם אכן כך? מדוע זה כ"כ מפריע לך?
בנוסף במשפט הבא
@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
בינתיים לפי כל הנתונים יהיה זהב! והרבה! אין אף אחד שיכול להגיד אחרת...
אתה בעצם אומר במילים [לא] אחרות את זה
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני יודע בוודאות! שיוצא זהב והרבה.
שזה בדיוק מה ש@איצ-ה-דז-אלובסקי נזעק עליו במשפט
@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כמה שכל ואחריות צריך @פייביש כדי להתעקש שיודע בוודאות שמאותן מכרות "יוצא הרבה זהב, בוודאות!"?
ההבדל היחיד שהשתנה בין שתי ההודעות הוא המעבר מ
עבר להווההווה לעתיד, אבל בשתיהם יש את אותה וודאות שמשום מה לא כל כך בקונצנזוס גם בקרב אלה שבדקו את זה בצורה מקצועית ונחשפו למסמכים. אז בתור מה אתה מצהיר שאין אף אחד שיכול להגיד אחרת? -
@איצ-ה-דז-אלובסקי האם תוכל לתת הבהרה חד משמעית
האם לטובת המשקיעים במכרה עדיף שלא לעסוק בנושא בזמן הקרוב
(כמו שחלק מהרבנים הורו)
או שזה רק מזיק להם ההשתקה הזו
(כמו שחלק מהניקים כתבו)@שמח-לעזור יכול להיות שעדיף חוסר התעסקות.
בתנאי שזה לא יהיה על חשבון הכנסה של אנשים חדשים לאותה שאלה.זה כמו שתטען שהיו אמורים לאפשר למיידוף לפעול כדי שאנשים חדשים ייכנסו והמשקיעים הקודמים לא יינזקו.
ייתכן וכאן זה לא מיידוף ויש פה עסק חי ורווחי, אבל אם יש צד של חשש כל זמן שיהיה משווקים שימשיכו להבטיח זהב והרבה חייבים להתריע.
הדעות שביקשו לא לדון בזה ברבים היה על צד שכל תהליכי השיווק לציבור החרדי מסתיימים לגמרי במאה אחוז.
בפלטפורמה שיש צדדים שקוראים להמשיך להשקיע חובתו של @איצ-ה-דז-אלובסקי להגיד את דעתו וידיעתו מדין השבת אבידה. -
@שמח-לעזור יכול להיות שעדיף חוסר התעסקות.
בתנאי שזה לא יהיה על חשבון הכנסה של אנשים חדשים לאותה שאלה.זה כמו שתטען שהיו אמורים לאפשר למיידוף לפעול כדי שאנשים חדשים ייכנסו והמשקיעים הקודמים לא יינזקו.
ייתכן וכאן זה לא מיידוף ויש פה עסק חי ורווחי, אבל אם יש צד של חשש כל זמן שיהיה משווקים שימשיכו להבטיח זהב והרבה חייבים להתריע.
הדעות שביקשו לא לדון בזה ברבים היה על צד שכל תהליכי השיווק לציבור החרדי מסתיימים לגמרי במאה אחוז.
בפלטפורמה שיש צדדים שקוראים להמשיך להשקיע חובתו של @איצ-ה-דז-אלובסקי להגיד את דעתו וידיעתו מדין השבת אבידה.@משקיע-זהיר-מידי זה לא משנה מה ניקים אנונימיים כותבים כאן
אלא האם היזם עצמו משווק ומכניס עוד משקיעים
ונראה לי מופרך שאם זה המצב הרבנים היו מורים ל @איצ-ה-דז-אלובסקי לא לפרסם מסקנותהאדם אינו יודע כמה הרבה עליו ללמוד
בשביל להבין כמה מעט הוא יודע -
@משקיע-זהיר-מידי זה לא משנה מה ניקים אנונימיים כותבים כאן
אלא האם היזם עצמו משווק ומכניס עוד משקיעים
ונראה לי מופרך שאם זה המצב הרבנים היו מורים ל @איצ-ה-דז-אלובסקי לא לפרסם מסקנות@שמח-לעזור לא אכנס לגופו של אדם לבקשת ההנהלה.
אבל אני בטוח שאדם ירא שמים לא ממרה דעת רבנים וודאי אם הוא ממשיך להיות איתם בקשר. אבל יש הבדל בין להעלות מידע לקו ל מאות אלפי אנשים שרוב רובם לא מתכננים להשקיע כרגע בפרט אם אין שיווק אגרסיבי פעיל. אבל להגיב בפורום בשרשור שקרוב לוודאי יעלה בעמוד ראשון בכל חיפוש גוגל בענין וכשיש שם אנשים שמנסים להכניס וודאויות ללא כל בסיס בעולם המעשה [לוודאות שבדבר] זה חובתו הבסיסית.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}