מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@איצ-ה-דז-אלובסקי
אני יסביר הדבר רע בעיניי כי אני יודע בידיעה ברורה שיצאת נגד בעלי ההשקעה לפני שדיברת איתם על הענין [ורק אח"כ יצרת את הפגישה עם הרב ברוורמן.
הדבר רע בעיניי כי אתה יודע מצוין שיש רבנים גדולים [ולא נזכיר את שמותיהם] שאמרו לתלמידיהם שבעל המכרה הוא אדם אמין וכו'
[בדרך אגב יש בידי תיעוד שר' חיים קנייבסקי מורה לאברך להכנס להשקעה הזאת].
הדבר רע בעיניי כי ההוראה שאברכים לא יכנסו יותר להשקעה הזאת, היתה בהסכמת בעל המכרה בבית הרב ברוורמן, ולכן מה ההיתר להמשיך במסע ההכפשות?
לשמחתי אני מכיר את התיק מצוין [ולדעתי יותר טוב מ'הפורום'] ולכן אני יודע שכל הדו"ח שיצרתם מבוסס על נתונים שגויים, ואתה גם יודע את זה מצוין.....
ואגב שגם הגר"מ הייזלר שליט"א הוא מגדולי הדיינים שבקיאים בדיני ממונות שהרב סילמן והרב קסלר סומכים את ידיהם עליו
אז בוא נחכה בסבלנות לתוצאות הבדיקה שלו,
ואם אנחנו אמיצים וישרים פשוט נכופף דעתינו לדעת תורה@פייביש
אני מבין היטב שכואב לך על עגמ"נ של כל יהודי כולל מי שגייס רבע מיליארד ש"ח מאברכים, וגם לי כואב.ברור לכולנו שליגטימי להסביר לאברכים כמה כדאי להשקיע במכרות באתיופיה, לקחת אותם בטיסה ולגייס מהם הלוואה או השקעה למרות שהם לא בקיאים כלל בנידון.
לגטימי באותה מידה (ויותר) להסביר לציבור כמה צריך להתייעץ לפני השקעה במקום כזה, גם בלי שנדע מיד מהימן על הסיכון המטורף.
ועוד יותר לגטימי אם יש כבר מידע מחשיד מאוד, כגון אם המשקיעים/ מלוווים שיגרו חוזים שבהם מתברר שלא לקחו עו"ד, לא איש מקצוע כלשהוא לבדוק את זה, שהכסף מועבר לחברה בקפריסין ומשם עובר לחברה אחרת באתיופיה - שלגיטימי להמליץ להיזהר מפני השקעה כזו - ובהוראת הרב ברוורמן שליט"א.פגישה עם המגייסים לא הייתה מביאה מסקנה שלא להזהיר מפני זה, אלא להודעות שונות לחלוטין. אם המסקנות חשובות לך - האזהרות היו מתונות ביותר.
אני מסכים יותר עם התלוננות מדוע לא פרסמנו אזהרה ברורה מיד כשנודע לנו על הסיכון הגדול וכך אולי היו הרבה פחות אנשים מצטערים היום, היה זה בעקבות שכנועי שווא של גורמים שהתבררו כבעלי אינטרס כלכלי מובהק.
אכן יש רב חשוב שאמר לרבים שבעל המכרות אדם אמין, וגם איתו דיברתי והוא אמר שראוי להסביר לציבור כיצד להיזהר.
בהזדמנות זו אציע לך לפנות למקורות "בידיעה ברורה" לבדוק אם אותם מגייסים קיבלו ממני פעמים רבות טל' והודעות כתובות, ולא הגיבו ולא נתנו מענה כפי שהודו בפני הרבנים משום שהוא "עסוק מאוד". אני מבין אותו מאוד, אבל לטעון שלא פניתי לפני שמסרנו מידע מפורט - זאת הוצאת דיבה.
על השגיאות שיש בדו"חות אודה ביושר שלא שמעתי עד לרגע זה, אבל מתקשה לחלוק עליך - אולי יש מי שסומכים יותר עליך כאנונימי. מגדולי הדיינים שאליהם אני פניתי גם לא שמעתי טענה כלשהיא כלפי הדוח"ות.
התייעצתי עם כל אחד מהדיינים הגאונים שלהם ניסיון רב בתחומים האלה הרב סילמן, הרב ברוורמן, הרב שריאל רוזנברג ועוד שליט"א, שהורו לי כיצד לפעול בדיוק כפי שפעלתי. ע"כ אתקשה לספק לך תוצאה שונה בהתאמה אישית לדרישותיך, ואני בטוח שתקבל זאת בהבנה.
בנוגע להרב הייזלר - אין לי מידע על דעתו כי הוא מעולם לא דיבר איתי, ואני לא יכול לפעול בהתאם למסקנות שלא נמסרו לי.מצטרף לקריאתך לכופף את דעתינו לדעת תורה, ואחרי הבירור שלך אצל כל אחד מהדיינים הנ"ל - תשתף את הציבור במסקנותיהם, כדי שלא תצא ח"ו תקלה מתחת ידינו.
-
@פייביש
אני מבין היטב שכואב לך על עגמ"נ של כל יהודי כולל מי שגייס רבע מיליארד ש"ח מאברכים, וגם לי כואב.ברור לכולנו שליגטימי להסביר לאברכים כמה כדאי להשקיע במכרות באתיופיה, לקחת אותם בטיסה ולגייס מהם הלוואה או השקעה למרות שהם לא בקיאים כלל בנידון.
לגטימי באותה מידה (ויותר) להסביר לציבור כמה צריך להתייעץ לפני השקעה במקום כזה, גם בלי שנדע מיד מהימן על הסיכון המטורף.
ועוד יותר לגטימי אם יש כבר מידע מחשיד מאוד, כגון אם המשקיעים/ מלוווים שיגרו חוזים שבהם מתברר שלא לקחו עו"ד, לא איש מקצוע כלשהוא לבדוק את זה, שהכסף מועבר לחברה בקפריסין ומשם עובר לחברה אחרת באתיופיה - שלגיטימי להמליץ להיזהר מפני השקעה כזו - ובהוראת הרב ברוורמן שליט"א.פגישה עם המגייסים לא הייתה מביאה מסקנה שלא להזהיר מפני זה, אלא להודעות שונות לחלוטין. אם המסקנות חשובות לך - האזהרות היו מתונות ביותר.
אני מסכים יותר עם התלוננות מדוע לא פרסמנו אזהרה ברורה מיד כשנודע לנו על הסיכון הגדול וכך אולי היו הרבה פחות אנשים מצטערים היום, היה זה בעקבות שכנועי שווא של גורמים שהתבררו כבעלי אינטרס כלכלי מובהק.
אכן יש רב חשוב שאמר לרבים שבעל המכרות אדם אמין, וגם איתו דיברתי והוא אמר שראוי להסביר לציבור כיצד להיזהר.
בהזדמנות זו אציע לך לפנות למקורות "בידיעה ברורה" לבדוק אם אותם מגייסים קיבלו ממני פעמים רבות טל' והודעות כתובות, ולא הגיבו ולא נתנו מענה כפי שהודו בפני הרבנים משום שהוא "עסוק מאוד". אני מבין אותו מאוד, אבל לטעון שלא פניתי לפני שמסרנו מידע מפורט - זאת הוצאת דיבה.
על השגיאות שיש בדו"חות אודה ביושר שלא שמעתי עד לרגע זה, אבל מתקשה לחלוק עליך - אולי יש מי שסומכים יותר עליך כאנונימי. מגדולי הדיינים שאליהם אני פניתי גם לא שמעתי טענה כלשהיא כלפי הדוח"ות.
התייעצתי עם כל אחד מהדיינים הגאונים שלהם ניסיון רב בתחומים האלה הרב סילמן, הרב ברוורמן, הרב שריאל רוזנברג ועוד שליט"א, שהורו לי כיצד לפעול בדיוק כפי שפעלתי. ע"כ אתקשה לספק לך תוצאה שונה בהתאמה אישית לדרישותיך, ואני בטוח שתקבל זאת בהבנה.
בנוגע להרב הייזלר - אין לי מידע על דעתו כי הוא מעולם לא דיבר איתי, ואני לא יכול לפעול בהתאם למסקנות שלא נמסרו לי.מצטרף לקריאתך לכופף את דעתינו לדעת תורה, ואחרי הבירור שלך אצל כל אחד מהדיינים הנ"ל - תשתף את הציבור במסקנותיהם, כדי שלא תצא ח"ו תקלה מתחת ידינו.
-
@פייביש זה לא הוגן לעשות ויכוח בין מישהו שמזוהה ויודעים מי הוא ומה שמו ואיך הוא נראה, לבין מישהו אנונימי, תזדהה בבקשה וכך נוכל לערוך ויכוח הוגן ושווה
-
@נחומי אחזור על דבריי
זה לא הוגן לעשות ויכוח בין מישהו שמזוהה ויודעים מי הוא ומה שמו ואיך הוא נראה, לבין מישהו אנונימי, תזדהה בבקשה וכך נוכל לערוך ויכוח הוגן ושווה -
@נחומי
כיון שאני מכיר את הרב קסלר קשה לי להאמין שהוא היה נותן לפגישה להתנהל כך,
שנית שמעתי מאיש שמאד קרוב איליו שהוא התבטא אח"כ נגד בעל המכרות,
שלישית הוא אומר לאברכים שבאים איליו שזו בעיה גדולה. -
@נחומי
כבוד אנונימי היקר!,
אכן ראוי לתת לציבור לשפוט, בעיקר כפי שציינת שאתה לא נגד או בעד. רק ענייני:
נניח שאכן היו שם צעקות וגידופים בלי יכולת להגיב, במשך כל אותן 3 שעות בליל ראשון של חנוכה,
והרבנים לא הצליחו להשתיק אותנו ולקבל תשובות (כל זאת בהנחה שאתה חושב שקוראי 'בנקל' הנכבדים כאלה טפשים), האם המסמכים שהנפיקו המומחים או המסקנות של כל אחד מהדיינים - שיש מקום להשקעה זו?האם כעבור שבוע או חודש של התאוששות מהצעקות וגידופים (שלא היו מעולם וגם לא משהו דומה לזה) קיבלו מענה מצד מגייסי ההון העצום מאברכים?
מיותר לציין ש @נחומי העלה כאן טענות קשות מאוד שהן הוצאת דיבה ושקר חסר בסיס, שמלבד היותם חסרות השפעה על התוצאה, הרי שזאת השפלה נוראית לרבנים שכלפיהם נטען שלא השתיקו את התוקפים במשך כ-3 שעות. אשמח אם כל מי שמכיר את הרבנים, יספר להם את השקר וישאל האם יש בו שמץ של אמת.
אני מבקש ממנהלי האתר לבחון אם מותר לפרסם הוצאת דיבה כזו בפומבי ע"י חשוד אנונימי שרק עתה הצטרף.
-
@נחומי
כתבתי לך בצ'אט, אם לא תגיב אאלץ למחוק את ההודעה ולחסום את הניק. -
שלום איצ'ה שמח שאתה כאן
אשמח שתענה לי על השאלות האלו באופן ענייני.
א. האם יש לך סימוכין לכך שניסית לדבר עם בעל החברה לפני שיצאת בהשמצות? כי מהמידע שלי הנסיון הראשון שלך לפנות אליו היה רק אחרי שכבר דיברת נגדו בקו.
ב. איך ייתכן ש"כלכלן" בשם גונן זיק שבעצמו מודה שהוא לא מבין במכרות מוציא חוו"ד עם הערכת שווי?
האם יש לך גיאולוג רשמי שבדק את הפרויקט? ולא רק אנשים שאינם בעל תואר רשמי
ג. לגבי הכפיפות לדעת תורה זה אתה התחלת שעירבת רבנים וסחבת לפגישה איתם אז למה כשמשהו לא נוח אתה מתנער מהם? [ע"ע הרב קסלר]?
ד. לגבי האדמור מגור נכון שלא אמר להשקיע אבל אם היה אומר האם מישהו היה פוצה פה? ברור שלא!!! ולכן השיקול האם ללכת אחרי דעת רבנים נתונה לכל אחד ואחד.
ה. האם ייתכן שישנם שיקולים נוספים מעבר לטובת האברכים? או שהכל לשם שמים, וד"ל....
ו. מדוע השרשור בפרוג נעול וכאשר יש הודעה נגד זה נפתח ונסגר, וכשפתחו שרשור שהועלו טענות על התנהלות הפורום בכמה וכמה מקרים, השרשור נמחק מיד?, כנראה מקרי...יש עוד כמה וכמה שאלות אך בעת הזו לא אעלה אותם כאן
אשמח שתענה בצורה ישירה על שאלות אלו בלי פלפולים, אני כבר יודע מה יהיו התשובות אבל אשמח לשמוע ממך.
ואסיים בהמלצה שבכתבה הבאה שאתם שולחים לבקהילה ושנכתב שהמידע התקבל מהפורום מגוחך לכתוב בסוף שמטעם הפורום סירבו להתייחס,.
-
אנחנו מעוניינים להשאיר את האשכול לתועלת הציבור,
נא לשמור על שיח ענייני ומכבד, כמובן שאין כאן המקום לשום עניינים פוליטיים וכדו'.
אם זה לא יהיה כך נאלץ לנעול את האשכול ולחסום ניקים.
נא לערוך פוסטים לא מתאימים. -
שלום איצ'ה שמח שאתה כאן
אשמח שתענה לי על השאלות האלו באופן ענייני.
א. האם יש לך סימוכין לכך שניסית לדבר עם בעל החברה לפני שיצאת בהשמצות? כי מהמידע שלי הנסיון הראשון שלך לפנות אליו היה רק אחרי שכבר דיברת נגדו בקו.
ב. איך ייתכן ש"כלכלן" בשם גונן זיק שבעצמו מודה שהוא לא מבין במכרות מוציא חוו"ד עם הערכת שווי?
האם יש לך גיאולוג רשמי שבדק את הפרויקט? ולא רק אנשים שאינם בעל תואר רשמי
ג. לגבי הכפיפות לדעת תורה זה אתה התחלת שעירבת רבנים וסחבת לפגישה איתם אז למה כשמשהו לא נוח אתה מתנער מהם? [ע"ע הרב קסלר]?
ד. לגבי האדמור מגור נכון שלא אמר להשקיע אבל אם היה אומר האם מישהו היה פוצה פה? ברור שלא!!! ולכן השיקול האם ללכת אחרי דעת רבנים נתונה לכל אחד ואחד.
ה. האם ייתכן שישנם שיקולים נוספים מעבר לטובת האברכים? או שהכל לשם שמים, וד"ל....
ו. מדוע השרשור בפרוג נעול וכאשר יש הודעה נגד זה נפתח ונסגר, וכשפתחו שרשור שהועלו טענות על התנהלות הפורום בכמה וכמה מקרים, השרשור נמחק מיד?, כנראה מקרי...יש עוד כמה וכמה שאלות אך בעת הזו לא אעלה אותם כאן
אשמח שתענה בצורה ישירה על שאלות אלו בלי פלפולים, אני כבר יודע מה יהיו התשובות אבל אשמח לשמוע ממך.
ואסיים בהמלצה שבכתבה הבאה שאתם שולחים לבקהילה ושנכתב שהמידע התקבל מהפורום מגוחך לכתוב בסוף שמטעם הפורום סירבו להתייחס,.
@פייביש
ציינת שאתה בקיא יותר מאתנו בפרטים ואני מכבד את זה. אבל שלא יעלה חשד של עיוות:
התייחסנו כבר להכל כולל ההכפשה כביכול יש כאן אינטרס כלכלי לאחד הצדדים...@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
"לפני שיצאת בהשמצות?"
לא קרה. הזהרנו בזהירות, ובדיעבד התברר שהיינו מאופקים וזהירים מידי. הדיינים היו נחרצים הרבה הרבה יותר ממני.
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ב. ...איך ייתכן ש"כלכלן" בשם גונן זיק שבעצמו מודה שהוא לא מבין במכרות מוציא חוו"ד עם הערכת שווי?...
לא היה, ולא מתאים לבקיא כמוך לשטות בציבור. הוא יצר קשר עם מי שחיברה את הדו"ח הכלכלי במינסק, והתייחס רק לנתונים שבתחומו - וההשלכות הכלכליות מהחוזים הממוניים שהגיעו לידינו.
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ג. ...שעירבת רבנים וסחבת לפגישה איתם אז למה כשמשהו לא נוח אתה מתנער מהם? [ע"ע הרב קסלר]?
פניתי אך ורק לדיינים מומחים שבקיאים בהשקעות והשלכותיהן. מי שפנה להרב קסלר הוא מגייס הכספים, וכמובן שלא התנערתי ממנו.
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ד. ...אם היה אומר האם מישהו היה פוצה פה? ברור שלא!!! ולכן השיקול האם ללכת אחרי דעת רבנים נתונה לכל אחד ואחד
לא נדרשנו ע"י איש, כולל לא בעלי המכרה או אחד הדיינים - לנושא מי גדו"י שהמליצו, לדעתם זה לא רלוונטי לנידון הטיעונים שהתגלו.
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ה. האם ייתכן שישנם שיקולים נוספים מעבר לטובת האברכים? או שהכל לשם שמים, וד"ל....
נניח שגם אני וגם מגייסי הכספים מרוויחים יפה. אני מקבל 1% מכל מה שהושקע במכרה לצד משכורת מחברת נדל"ן. בסדר? תהנה שאני מרוויח. אנו מדברים כעת עניינית על הטענות, גם אם אני מתעשר מזה. (אודה שאין לי מושג למה אתה מתכוון "וד"ל....", ובוודאי שלא יתר הקוראים. תעדכן אותנו בבקשה, שלא יחשדו בכשרים).
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ו. מדוע השרשור בפרוג נעול וכאשר יש הודעה נגד זה נפתח ונסגר, וכשפתחו שרשור שהועלו טענות על התנהלות הפורום בכמה וכמה מקרים, השרשור נמחק מיד?, כנראה מקרי...
אין לי מושג, ודווקא כנראה שלא "מקרי" - כי עליי הופעלו לחצים בלתי רגילים להשתיק ולא להוציא מידע בנידון, וייתכן שגם על 'פרוג', בכל אופן זה קשור לצד של הפרום.
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
יש עוד כמה וכמה שאלות אך בעת הזו לא אעלה אותם כאן.
אשמח שתענה בצורה ישירה על שאלות אלו בלי פלפולים, אני כבר יודע מה יהיו התשובות אבל אשמח לשמוע ממך.את "השאלות הקשות הנוספות" אתה מוזמן להציג בפני הדיינים, איך שלא תהפוך את זה קשה לי להאמין שיש לאן להתפתח, בפרט אם זה קשה כמו הנ"ל.
בהצלחה במשך בירור האמת העגומה כ"כ.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}