קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[לייזרזון]

@הגיוני
בארה"ב היה היום מסחר, מחר סגור
https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ

[שמש מרפא]

בלי לקרוא את כל התגובות, לפני שנכנסים לאופציות מומלץ ללמוד את כל הנושא היטב, כמו סוגיה מורכבת ולא מוכרת. אחרת זה יגמר בבכי. באופן כללי זה לא ממש מתאים למי שלא מחפש להתעסק עם זה יותר מידי.

[סיכון מחושב]

@לייזרזון ראיתי את כל מה שהרב טויסיג אמר שם ,הוא השתמש באופציות לטווח קצר כדי להמר ,בצורה כזו אדם יכול להפסיד את כל כספו תוך ימים ספורים,זה בערך דומה למי שיקנה לוטו ב100000 ש"ח כל שבוע ,ואין שום קשר למי שקונה אופציות לטווח הארוך בתוך הכסף בצורה שקולה כדי להתמנף.זה בערך כמו לומר שמכיון שאש גורם לשריפות אז אסור לבשל בבית עם גז בישול,מה כן צריך לעשות ,להשתמש איתו בזהירות.
יש לרב ליבוביץ מיד שמשון אינטרס נגד ההשקעות באופן כללי הוא רצה להביא ראיה מהרב טויסיג נגד כל השקעה בשוק ההון , אז אם ניקח אותו לראיה לא נשקיע בשום דבר.

[סיכון מחושב]

@הגיוני אם אתה יודע לדבר אנגלית (או שהרבנית יודעת ותפתח חשבון על שמה והיא תצטרך לעמוד מול שירות הלקוחות במקרה הצורך)תפתח בINTERACTIVE BROKERS הכללי שם העמלות קצת יותר זולות ,ואם לא או שאתה מעוניין בניכוי מס במקור תפתח חשבון באינטארקטיב ישראל זו אותה פלטפורמה עם שירות לקוחות בעברית ,המחירים שם קצת יותר יקרים מהכללי אבל העמלות למסחר בחו"ל (המרת דולר וקניה מכירה) שם זולות בפער מהברוקרים הישראלים, ההבדל המשמעותי העיקרי הוא שבIB חו"ל יש שם הלוואות ברוקר זולות ובישראלי זה יקר משמעותית אם אתה מתכוון להתמנף לא רק דרך אופציות אלא דרך מינוף רגיל תלך על הבינלאומי.

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

מה זה מסלול קרן- "קרן"?

מסלול קרן הוא מסלול שבו קונים את הקרן ישירות ממנהל הקרן.
ולא ממישהו אחר שמציע כעת את הקרן למכירה בבורסה.

היתרונות של מסלול זה שאתה מקבל את השווי המדויק וההוגן של הקרן.

עם זאת אתה לא יכול לדעת באיזה שער יתבצע העסקה,
מכיוון שהיא לא מבוצעת מיד אלא במהלך סוף היום.
חסרון שני עמלת יצירה ופדיון העומדים בקרן זו על 0.3%
כלומר צריך לשלם עמלה נוספת של 0.3%.

@הגיוני כתב:

וחוצמזה- שאלתי גם, האם ניתן לקנות שלא בשעות המסחר ולקבל את שער הסגירה האחרון או לא בהכרח?

אתה שואל על שלא בשעת מסחר בישראל או בחו"ל.
בכ"א ניתן לקנות במהלך של שעות המסחר בישראל ולקבל את השווי של אותו רגע, כפי שנסחרות החוזים העתידיים בארה"ב.

ניתן להכניס פקודה גם לאחר שעות המסחר אך תקבל את המחיר של תחילת המסחר

[הגיוני+]

@לייזרזון כתב:

סליחה שאני מתערב
אבל כל מי שרוצה להכנס לנושא של 'אופציות', אני ממליץ קודם כל לשמוע את דברי הרב טויסיג - ואז להחליט אם מתאים לו

@שמש-מרפא כתב:

בלי לקרוא את כל התגובות, לפני שנכנסים לאופציות מומלץ ללמוד את כל הנושא היטב, כמו סוגיה מורכבת ולא מוכרת. אחרת זה יגמר בבכי. באופן כללי זה לא ממש מתאים למי שלא מחפש להתעסק עם זה יותר מידי.

@סיכון-מחושב כתב:

ראיתי את כל מה שהרב טויסיג אמר שם ,הוא השתמש באופציות לטווח קצר כדי להמר ,בצורה כזו אדם יכול להפסיד את כל כספו תוך ימים ספורים,זה בערך דומה למי שיקנה לוטו ב100000 ש"ח כל שבוע ,ואין שום קשר למי שקונה אופציות לטווח הארוך בתוך הכסף בצורה שקולה כדי להתמנף.זה בערך כמו לומר שמכיון שאש גורם לשריפות אז אסור לבשל בבית עם גז בישול,מה כן צריך לעשות ,להשתמש איתו בזהירות.
יש לרב ליבוביץ מיד שמשון אינטרס נגד ההשקעות באופן כללי הוא רצה להביא ראיה מהרב טויסיג נגד כל השקעה בשוק ההון , אז אם ניקח אותו לראיה לא נשקיע בשום דבר.

אם הטענה שמאופציות רק מפסידים, היתה נכונה- כנראה שבתי ההשקעות לא היו משתמשים בזה,
ומסתבר שהיו סוגרים את האפשרות לסחור בזה.
ומאידך, אם הטענה שבאופציות הכי שווה לסחור, ושווה לסחור בזה גם בלי ללמוד מסודר- כנראה שכולם היו משקיעים שם.
אלא כנראה שיש 2 צדדים למטבע.
אני מקווה שאני בצד הנכון!
בכל אופן, תודה ל @לייזרזון ול @שמש-מרפא שמזהירים את אלו שנכנסים לזה, שלא יסכנו את כספם.
ותודה ל @סיכון-מחושב שמחזק את ידיהם של אלו שכן מנסים, שלא יימנע מהם רווח גדול.

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

ניתן להכניס פקודה גם לאחר שעות המסחר אך תקבל את המחיר של תחילת המסחר

על זה שאלתי.
אך לפי מה שהבנתי בינתיים,
אתה לא יכול לבצע מרקט- כלומר שברגע שייפתח המסחר תתבצע הקניה-
ואז בעצם תקבל את שער הסגירה האחרון.
אלא לימיט ואז תלוי איזה מחיר תתן,
ואם תתן את מחיר שער הסגירה האחרון,
יתכן שהוא לא יתבצע כי המחיר עלה וההיצע לא נותן מחיר כזה ואז הפסדת את הירידה.
לכן לא ברור לי:
במידה והמסחר נסגר בירידה משמעותית,
ואני הייתי רוצה להכנס עכשיו,
אלא שהמסחר סגור, ואני יודע שבפתיחת המסחר הבא הוא יעלה.
השאלה, איזה הוראה כדאי לתת ומתי?

[משה צבי]

@הגיוני

כיצד אתה יודע שבפתיחת המסחר הבא הוא יעלה?

רק להבהיר את מה שכתבתי קודם, אפשר להכניס פקודה כשהמסחר סגור, אבל זה לא אומר שקונים בשער הסגירה האחרון. גם מרקט בפתיחה לא מבטיח את השער הזה, ולימיט בשער הסגירה לא יתבצע אם המחיר יישאר מעליו.

לא ידוע לי על דרך לקנות את הקרן הישראלית מחוץ לשעות המסחר שלה.
אתה יכול לנסות לסחור בחוזים עתידיים בשעות שבהן הם נסחרים, אבל גם שם תקבל את המחיר באותו רגע ולא את המחיר שהיה קודם.
צריך בטחונות וכמובן לסחור בדולרים ויש מיסוי וגלגול חוזים.

אני רק שואל בשביל לוודא, אתה רוצה לסחור לאחר שעות המסחר בישראל או בארה"ב?

[הרשל דריבל]

@הגיוני אני חושב שיש כל מיני טכניקות יחסית בטוחות אך משקיעים באופציות
אבל זה מתאים למי שיש לו ניסיון בשוק ההון ויש לו גם תיק גדול שהוא יכול ביחד עם שאר התיק לנהל את הסיכונים בצורה מחושבת

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

כיצד אתה יודע שבפתיחת המסחר הבא הוא יעלה?

לפי החוזים העתידיים.

@משה-צבי כתב:

גם מרקט בפתיחה לא מבטיח את השער הזה

מה הכוונה?
אחרי הפתיחה אני נותן מרקט, זה קונה מיד, (אא"כ זה סכום מאד גדול שאין עבורו נזילות, אבל גם אז המחיר רק יעלה אבל העסקה תתבצע), לא?

@משה-צבי כתב:

אני רק שואל בשביל לוודא, אתה רוצה לסחור לאחר שעות המסחר בישראל או בארה"ב?

בישראל.
אחרי כל זה אני מקפיץ:

הגיוני כתב:

לא ברור לי:
במידה והמסחר נסגר בירידה משמעותית,
ואני הייתי רוצה להכנס עכשיו,
אלא שהמסחר סגור, ואני יודע שבפתיחת המסחר הבא הוא יעלה.
השאלה, איזה הוראה כדאי לתת ומתי?

[הגיוני+]

סתם חשבתי על רעיון למשוך היום מקופ"ג עוקב סנופי ולשים בממונפת פי 3 על הנאסדק.
וההגיון:
הנאסדק בשפל של מעל 10% מהשיא.
ולעומת זאת הסנופי לא מנוטרל מט"ח דווקא לכאו' בשיא שלו (הדולר עלה בשבוע האחרון מעל 4% והסנופי מתחת השיא שלו פחות מכך)
כך שזו הזדמנות סתם כך למשוך מהסנופי כשהוא בשיא בפרט שהשיא מחמת עליית הדולר שאין עליו מיסוי.
אני עושה את זה.
ואמרתי לעצמי, אם לעוד מישהו תהיה תועלת מהרעיון- מה טוב.

[סיכון מחושב]

@הגיוני כל מה שאין מיסוי בעלייה מחמת עליית הדולר זה דוקא אם אתה קונה קרנות נקובות דולר ובחלק מהקרנות הישאליות, צריך לבדוק בתשקיף .אבל בקופת גמל להשקעה ובחלק גדול מהקרנות בישראל אתה בכל מקרה משלם מס על הרווח השקלי רק שזה מוצמד למדד המחירים לצרכן.

[הון_כשר]

במקום לעבור תשקיף תשקיף,
ניתן לראות כאן רשימה מלאה.
בהצלחה.

[סיכון מחושב]

@הגיוני עוד הערה ,לדעתי ה SP 500 אע"פ שמספרית אתה צודק שהוא יותר קרוב לשיא , הוא מהותית יותר רחוק מהשיא מהנסדא"ק ,ההסבר א.שהנאסדאק עכשיו מתקן קצת אחרי ראלי מטורף בשבבים וכל מה שקשור ל AI
ב.כל הסיבה שלא ראינו ירידות חדות בSP 500 זה רק בגלל רוטציה של הסקטורים אבל רוב המניות בו רחוקות מהשיא שלהם אפילו יותר ממניות הנאסדא"ק(לא בדקתי את זה מספרית אבל כך אני מעריך).

[סיכון מחושב]

@הון_כשר ייש"כ על הנגשת המידע ,רק היום בדקתי באתר שלך מה המסלולים הכשרים בהשתלמות בשביל לדעת לאיזה מסלול להעביר את אשתי.