דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
191 23 15.7k 21
  • אני נמצא בקרן ממונפת כ15 שנה. גם בנפילות הגדולות קורונה וכו' די מהר חזרה לעצמה. המדינאים/הכלכלנים עושים הכל היום כדי שזה יקרה. לא שזה מבטיח משהו. אבל עולם הכלכלה יותר בטוח היום מאשר פעם, במקרה שאתה משקיע במשהו מסודר עם רגולטור.

    @מבין-עניין כתב:

    אני נמצא בקרן ממונפת כ15 שנה. גם בנפילות הגדולות קורונה וכו' די מהר חזרה לעצמה. המדינאים/הכלכלנים עושים הכל היום כדי שזה יקרה. לא שזה מבטיח משהו. אבל עולם הכלכלה יותר בטוח היום מאשר פעם, במקרה שאתה משקיע במשהו מסודר עם רגולטור.

    אשמח אם תשתף אם אתה משקיע אקטיבי או פאסיבי.
    כי נשמע מדבריך שאתה פאסיבי,
    וזה מעניין,
    כי זה לא מקובל להשקיע בממונפת באופן פאסיבי,
    (במיוחד אני תוהה לעצמי איך הגעת לזה לפני 15 שנה!)
    בכל אופן, אם אתה פאסיבי, אשמח שתשתף קצת אם השקעת כל השנים רצוף או שכן היו לך יציאות, והאם יש לך טיפים או מה התובנות שלך בנושא.
    אני מתכנן כעת להכנס לזה,
    ורוצה להגיע מוכן.
    וכן אשמח לדעת אם אתה ממונף על ת"א, על סנופי, או בכלל על משהו אחר?
    והאם פי 2 או פי 3,
    ומה עדיף בעיניך?
    הארכתי, פשוט אני מאמין ש"אין חכם כבעל הנסיון", לכן יש כאן ערך גדול בעיני.
    בתודה מראש.

  • @מבין-עניין כתב:

    אני נמצא בקרן ממונפת כ15 שנה. גם בנפילות הגדולות קורונה וכו' די מהר חזרה לעצמה. המדינאים/הכלכלנים עושים הכל היום כדי שזה יקרה. לא שזה מבטיח משהו. אבל עולם הכלכלה יותר בטוח היום מאשר פעם, במקרה שאתה משקיע במשהו מסודר עם רגולטור.

    אשמח אם תשתף אם אתה משקיע אקטיבי או פאסיבי.
    כי נשמע מדבריך שאתה פאסיבי,
    וזה מעניין,
    כי זה לא מקובל להשקיע בממונפת באופן פאסיבי,
    (במיוחד אני תוהה לעצמי איך הגעת לזה לפני 15 שנה!)
    בכל אופן, אם אתה פאסיבי, אשמח שתשתף קצת אם השקעת כל השנים רצוף או שכן היו לך יציאות, והאם יש לך טיפים או מה התובנות שלך בנושא.
    אני מתכנן כעת להכנס לזה,
    ורוצה להגיע מוכן.
    וכן אשמח לדעת אם אתה ממונף על ת"א, על סנופי, או בכלל על משהו אחר?
    והאם פי 2 או פי 3,
    ומה עדיף בעיניך?
    הארכתי, פשוט אני מאמין ש"אין חכם כבעל הנסיון", לכן יש כאן ערך גדול בעיני.
    בתודה מראש.

    @הגיוני כתבתי את זה כבר כמה פעמים בפורום בשרשורים שונים. מרחיב שוב...

    ראשית המוטו שלי:
    לעשות השתדלות בלי להתעסק עם זה יותר מידי ולהשאיר להקב"ה את השאר שזה בעצם הכל.
    לכן אני משקיע לטווחים ארוכים בלבד. לא משחק לא מוציא ומכניס או מעביר מקרן לקרן בשביל "להכות" את השוק.
    בגדול כל פעם שיש לי כסף להכניס מכניס. מוציא רק כשצריך באמת. שיפוץ, שמחה, חתונה, וכדו'

    אז מה עושה בפועל?
    כ10 שנים הייתי במגדל נאסדק כפליים לאט לאט עברתי לנאסדק קסם פי 3.
    בהתחלה היה לי כסף חודשי בצד הכנסתי כל חודש. בהמשך כשהתרבו ההוצאות של הבית הפכתי לפאסיבי ממש.
    אבל...
    כשהשוק נופל, לא רק שאני לא יוצא אני לוקח הלוואה (הגיונית שאני יכול לעמוד בה) ומכניס לקרן. כמו למשל בתקופת הקורנה ובנפילות קטנות נוספות.

    חשוב להדגיש, ההתנהלות הזו מתאימה לאנשים שישנים טוב בלילה ולא חוששים כל הזמן שהכסף יעלם. אני כן בודק כל יום מה קורה אבל לא מרגש אותי.
    וכן, זו דרך לעשות הרבה כסף וגם, לחתן ילדים בלי חובות

  • @הגיוני כתבתי את זה כבר כמה פעמים בפורום בשרשורים שונים. מרחיב שוב...

    ראשית המוטו שלי:
    לעשות השתדלות בלי להתעסק עם זה יותר מידי ולהשאיר להקב"ה את השאר שזה בעצם הכל.
    לכן אני משקיע לטווחים ארוכים בלבד. לא משחק לא מוציא ומכניס או מעביר מקרן לקרן בשביל "להכות" את השוק.
    בגדול כל פעם שיש לי כסף להכניס מכניס. מוציא רק כשצריך באמת. שיפוץ, שמחה, חתונה, וכדו'

    אז מה עושה בפועל?
    כ10 שנים הייתי במגדל נאסדק כפליים לאט לאט עברתי לנאסדק קסם פי 3.
    בהתחלה היה לי כסף חודשי בצד הכנסתי כל חודש. בהמשך כשהתרבו ההוצאות של הבית הפכתי לפאסיבי ממש.
    אבל...
    כשהשוק נופל, לא רק שאני לא יוצא אני לוקח הלוואה (הגיונית שאני יכול לעמוד בה) ומכניס לקרן. כמו למשל בתקופת הקורנה ובנפילות קטנות נוספות.

    חשוב להדגיש, ההתנהלות הזו מתאימה לאנשים שישנים טוב בלילה ולא חוששים כל הזמן שהכסף יעלם. אני כן בודק כל יום מה קורה אבל לא מרגש אותי.
    וכן, זו דרך לעשות הרבה כסף וגם, לחתן ילדים בלי חובות

    @מבין-עניין
    יפה מאד!
    ייש"כ! מאד נהניתי!
    יש טיפים? תובנות, שכדאי לי לדעת לפני שאני מתחיל עם זה?

  • @מבין-עניין
    יפה מאד!
    ייש"כ! מאד נהניתי!
    יש טיפים? תובנות, שכדאי לי לדעת לפני שאני מתחיל עם זה?

    @הגיוני בגדול מה שכתבתי. אם תרצה בפרטי שאלות יותר ספציפיות בשמחה
    טיפ אחד חשוב: להתמקח עם הבנק על דמי המשמורת. אני מקבל הנחה של 90%

  • @הגיוני בגדול מה שכתבתי. אם תרצה בפרטי שאלות יותר ספציפיות בשמחה
    טיפ אחד חשוב: להתמקח עם הבנק על דמי המשמורת. אני מקבל הנחה של 90%

    @מבין-עניין
    חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
    (אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
    אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
    אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
    נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

  • @מבין-עניין
    חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
    (אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
    אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
    אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
    נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

    @הגיוני אופס.... התבלבתי עם פורום אחר. גם אני לא מוצא פה דרך.
    שאל כאן. מה שאוכל אפרט

  • @הגיוני אופס.... התבלבתי עם פורום אחר. גם אני לא מוצא פה דרך.
    שאל כאן. מה שאוכל אפרט

    @מבין-עניין
    הוספתי את השאלה ע"י תיקון במקור בהודעה הקודמת.

  • @מבין-עניין
    חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
    (אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
    אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
    אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
    נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

    @הגיוני כתב:

    @מבין-עניין
    חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
    (אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
    אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
    אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
    נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

    האמת... לא מבין גדול בזה. אני יודע שבנאסדק נמצאות חברות הטכנולוגיה הגדולות. העתיד בטכנולוגיה לא משנה איזה תנודות יהיו. זה תמיד שם.

  • ג'מיני: רק נתונים

    במהלך 20 השנים האחרונות, שני המדדים הציגו ביצועים יוצאי דופן וצמחו באופן משמעותי, אך מדד נאסד"ק 100 ניצח בפער דרמטי. הזינוק הקיצוני של ענקיות הטכנולוגיה (אפל, מיקרוסופט, אנבידיה ועוד) הפך את שני העשורים הללו לתור הזהב של מדד הנאסד"ק.
    כך נראו הביצועים ההיסטוריים ארוכי הטווח של שני המדדים:

    קצב צמיחה ותשואה ממוצעת

    • נאסד"ק 100: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-17.1%. המשמעות היא שמי שהשקיע במדד זה לפני שני עשורים הכפיל את כספו עשרות מונים.
    • S&P 500: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-12.2%. זוהי תשואה פנטסטית ביחס לממוצע ההיסטורי ארוך הטווח של שוק ההון (שעומד על כ-9%-10%), אך נמוכה מהנאסד"ק.

    ציוני דרך ואירועים מרכזיים ב-20 השנים האחרונות

    הדרך לתשואות האלו לא הייתה קו ישר, ושני המדדים עברו מספר תחנות משמעותיות:

    1. המשבר הפיננסי של 2008 (משבר הסאב-פריים):
      שני המדדים ספגו ירידות שערים חדות מאוד. ה-S&P 500 נפגע קשות בשל החשיפה הגבוהה שלו לבנקים וחברות ביטוח שקרסו (מגזר שאינו קיים בנאסד"ק). נאסד"ק 100 צנח בכ-38% באותה שנה, בעוד ה-S&P 500 השיל כ-33.3% מערכו.
    2. עשור של פריחה טכנולוגית (2010–2020):
      תקופה של ריבית אפסית בעולם שהזניקה את חברות הצמיחה והטכנולוגיה. בעשור זה הנאסד"ק פתח פער עצום על פני ה-S&P 500.
    3. משבר הקורונה (2020):
      הסגרים והמעבר לעבודה מרחוק הקפיצו את הביקוש לשירותי דיגיטל ומחשוב. מדד הנאסד"ק זינק בשנת 2020 בכ-35.9%, בשעה שהכלכלה המסורתית ב-S&P 500 פיגרה מאחור עם תשואה צנועה יותר של כ-7%.
    4. שנת האינפלציה והריבית (2022):
      העלאות הריבית החדות של הבנק המרכזי בארה"ב פגעו קשות במניות הטכנולוגיה. נאסד"ק 100 חווה שנה קשה וצנח בכ-28.4%, בעוד ה-S&P 500 הפגין חוסן יחסי וירד בכ-10.9% בלבד.
    5. מהפכת הבינה המלאכותית (2023 ואילך):
      החל משנת 2023, כניסת ה-AI לחיינו (בראשות חברות כמו אנבידיה) הציתה גל עליות מטורף. בשנת 2023 לבדה, הנאסד"ק זינק בכמעט 50% (49.3%) בעוד ה-S&P 500 עלה בכ-20%.

    השורה התחתונה: מי ניצח ולמה?

    במבחן 20 השנים, הנאסד"ק 100 ניצח בענק במונחי תשואה. הסיבה לכך היא שהעולם עבר טרנספורמציה דיגיטלית עמוקה, והחברות שהובילו אותה נמצאות בנאסד"ק.
    יחד עם זאת, הניצחון הזה הגיע עם מחיר: מדד הנאסד"ק הציג תנודתיות גבוהה בהרבה (סטיית תקן של כ-17.8% מול 14.3% ב-S&P 500), מה שאומר שהמשקיעים בו היו צריכים "קיבה חזקה" כדי לעמוד בירידות החדות בדרך אל התשואה הגבוהה.

  • היום זו בדיקה טובה אם אתם מתאימים למסלולים האלה. הנאסד"ק נפל ב2% הקרן פי 3 נסגרה קודם אז היא לא נפלה פי 3. אבל מחר כנראה היא "תשלים פערים". עכשיו... אם יש לכם חצי מיליון שקל בקרן בסבירות גבוהה מחר תפסידו כ30,000 ש"ח !!! איך אתם ישנים בלילה?

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    9 פוסטים
    438 צפיות
    מ
    משה-צבי said: ולקבל ריבית והצמדה ללא מס. מצד שני אם תהיינה עליות מעל 4% + אינפלציה ההפסד הוא על אחוז העליה מעבר לסך זה, תיקון חשוב מאוד לא רק את החזר המס ניתן לקבל "רק" בתום שנת המס, אלא גם הריבית וההצמדה מחושבים החל מתום שנת המס ולכן יש לשקול זאת גם. אני רוצה לעשות סיכום קצר, 1.ככל שהתיק גדול יותר (סך התיק) והרווח הריאלי של התיק לא עולה בהרבה על הרווח שהמס המחויב על רווח זה הוא בשיעור שיזוכה בנקודות הזיכוי הבסיסיות הפנויות לו לדעתי ושוב "לדעתי" כדאי לו לשקול פעולת מכירה וקניה מחדש כבר כעת. 2.ככל שהתיק קטן יותר או שהרווח גבוה בהרבה יורד הכדאיות של מהלך זה במיוחד אם גם וגם גם תיק קטן וגם רווח גדול. בכ"א כדאי לשקול הלוואה עצמית (מהכיס כמו ש @השומר נוהג ) או לקחת הלוואה חיצונית.
  • 5 הצבעות
    16 פוסטים
    910 צפיות
    ל
    אולי צריך גירסה אחרת?
  • 3 הצבעות
    2 פוסטים
    263 צפיות
    ס
    כתב באזרח אמריקאי ושוק ההון, כל מה שצריך לדעת!: עמלת מינימום 5$ לקנייה מחשבון של 25,000$ (דרך מערכת אינטראקטיב ברוקרס) שאלה שטרם ברורה לי: איך מתחברים למערכת של אינטראקטיב ברוקרס דרך מיטב טרייד? האם נדרש אימות SMS כמו בכניסה ישירה לאינטראקטיב או שמספיק הסיסמא הרגילה למיטב טרייד? @ה.-שלמה ?
  • 1 הצבעות
    71 פוסטים
    6k צפיות
    א
    @צמיחה כל הענין פה זה שאתה לא מוציא שקל מהכיס ואין צורך לשנות את כל התקציב החודשי שלך ברור שאם תשלם שפיצר זה יהיה הרבה יותר זול החזר ההלואה וגם ריבית כל חודש יהיה קצת פחות מבלון מלא במקרה האחרון לא נראה לי שיש הבדל מדי גדול
  • 0 הצבעות
    19 פוסטים
    1k צפיות
    טריידרט
    @גמל-און כתב במישהו יודע האם יש אפשרות לסחור עצמאית דרך טלפון כשר?: אם הפעולות יהיו נגישות בטלפון, האם זה יגרום ליותר טעויות מאשר דרך חדרי מחשבים? לדעתי, כן. כאשר אדם סוחר דרך מערכת פלאפונית אוטומטית (או אפליקציה בסאמרטפון), הוא חווה סיפוק מיידי – כל פעולה מתבצעת בלחיצת כפתור, מה שמקטין את הזמן לחשוב ולשקול את ההשלכות. לעומת זאת, כאשר יש צורך לדבר עם נציג אנושי או אפילו ללכת לפעול דרך מחשב, נוצרת השהיה טבעית – הזמן שלוקח לבצע את הפעולה מאפשר יותר שיקול דעת, מה שגורם להימנעות מהחלטות פזיזות. גם קבלת שירות אנושי במוקד טלפוני מכניסה גורם של אחריות חיצונית – אדם מרגיש יותר מחויב להצדיק את החלטותיו כלפי מישהו אחר (גם אם אין לו צורך להסביר את עצמו), מה שמוביל להחלטות שקולות יותר. הכותב אינו פסיכולוג מוסמך, אך בהחלט פסיכולוג חובבן... אתה מורשה לחלוק עלי