קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[צמיחה]

@הגיוני
יש היגיון שאחרי ירידות גדולות, יש רצף של ימי עליות.
אבל בשאר הזמן לפעמים זה עליות, לפעמים זה ירידות.

להגיד שאם תהיה קריסה זה יחזור לעצמו מהר, זה לא נכון,
כי אם אתה רוצה לחזור להיכן שהממונפת הייתה, זה יכול לקחת הרבה מאוד זמן, הרבה יותר מאשר המדד עצמו.
ידידי @בואו-חשבון. עשה ע"ז מחקר על הנתונים שקיימים, וכדאי לראות מה יצא לו.

אתה צודק שיש לזה ממוצע יותר מאשר המדד עצמו,
אבל ממוצע זה לא באמת נתון אמיתי,
הכל תלוי בנתונים המציאותיים בשטח,
ושם יכול להיות שהממונפת תפגר אחרי המדד במשך תקופה.

[מבין עניין]

אני נמצא בקרן ממונפת כ15 שנה. גם בנפילות הגדולות קורונה וכו' די מהר חזרה לעצמה. המדינאים/הכלכלנים עושים הכל היום כדי שזה יקרה. לא שזה מבטיח משהו. אבל עולם הכלכלה יותר בטוח היום מאשר פעם, במקרה שאתה משקיע במשהו מסודר עם רגולטור.

[למען הציבור]

אולי אפשר סיכום של ההבדל בין ממונף חודשי וממונף יומי?
ולמה בממונף יומי הכסף פחות בסיכון למחיקה מליאה

תודה

[צמיחה]

@מבין-עניין
אתה 15 שנה בהפקדה ח"פ או בהפקדה חודשית?

[צמיחה]

@למען-הציבור
אם בתוך יום המסחר המדד יורד הרבה אחוזים, יש איזה שלב שסוגרים את המסחר במדד, אני לא זוכר כרגע מאיזה גובה ירידה.
ולכן במינוף יומי זה לא ימחק לגמרי, כי עוצרים את המסחר באותו יום.
אבל במינוף חודשי, אם בחודש אחד היה ירידה גדולה של 33%+ ואתה ממונף פי 3, הקרן נמחקת, כי לא עוצרים את המסחר.

[משה צבי]

@צמיחה כתב:

אבל במינוף חודשי, אם בחודש אחד היה ירידה גדולה של 33%+ ואתה ממונף פי 3, הקרן נמחקת, כי לא עוצרים את המסחר.

אכן.
אך כפי שכבר צוין, אמנם המסחר אינו נעצר, אך הקרן עצמה מחויבת לאזן לאחר שינוי של מעל 15%
לכן גם בחודשי הסיכון נמוך.

[הגיוני+]

@צמיחה כתב:

יש היגיון שאחרי ירידות גדולות, יש רצף של ימי עליות.
אבל בשאר הזמן לפעמים זה עליות, לפעמים זה ירידות.

להגיד שאם תהיה קריסה זה יחזור לעצמו מהר, זה לא נכון,
כי אם אתה רוצה לחזור להיכן שהממונפת הייתה, זה יכול לקחת הרבה מאוד זמן, הרבה יותר מאשר המדד עצמו.
ידידי @בואו-חשבון. עשה ע"ז מחקר על הנתונים שקיימים, וכדאי לראות מה יצא לו.

אתה צודק שיש לזה ממוצע יותר מאשר המדד עצמו,
אבל ממוצע זה לא באמת נתון אמיתי,
הכל תלוי בנתונים המציאותיים בשטח,
ושם יכול להיות שהממונפת תפגר אחרי המדד במשך תקופה.

חלק מדבריך לא הבנתי בכלל.
חוץ מזה, נראה כאילו קראת (או הבנת) רק את השורה שאני טוען שיש סבירות לומר שזה יחזור די מהר, ותו לא.
אז אנא, קרא בעיון ותגיד לי אם יש לך מה לטעון לגופם של דברים.
לא בכעס... בקטע הטוב, שיהיה ברור!

[מבין עניין]

@צמיחה כתב:

@מבין-עניין
אתה 15 שנה בהפקדה ח"פ או בהפקדה חודשית?

דינמי. בשנים הראשונות היו סכומים כמעט חודשיים. היום פחות. פעם ב... מכניס סכום כלשהו

[הגיוני+]

@מבין-עניין כתב:

אני נמצא בקרן ממונפת כ15 שנה. גם בנפילות הגדולות קורונה וכו' די מהר חזרה לעצמה. המדינאים/הכלכלנים עושים הכל היום כדי שזה יקרה. לא שזה מבטיח משהו. אבל עולם הכלכלה יותר בטוח היום מאשר פעם, במקרה שאתה משקיע במשהו מסודר עם רגולטור.

אשמח אם תשתף אם אתה משקיע אקטיבי או פאסיבי.
כי נשמע מדבריך שאתה פאסיבי,
וזה מעניין,
כי זה לא מקובל להשקיע בממונפת באופן פאסיבי,
(במיוחד אני תוהה לעצמי איך הגעת לזה לפני 15 שנה!)
בכל אופן, אם אתה פאסיבי, אשמח שתשתף קצת אם השקעת כל השנים רצוף או שכן היו לך יציאות, והאם יש לך טיפים או מה התובנות שלך בנושא.
אני מתכנן כעת להכנס לזה,
ורוצה להגיע מוכן.
וכן אשמח לדעת אם אתה ממונף על ת"א, על סנופי, או בכלל על משהו אחר?
והאם פי 2 או פי 3,
ומה עדיף בעיניך?
הארכתי, פשוט אני מאמין ש"אין חכם כבעל הנסיון", לכן יש כאן ערך גדול בעיני.
בתודה מראש.

[מבין עניין]

@הגיוני כתבתי את זה כבר כמה פעמים בפורום בשרשורים שונים. מרחיב שוב...

ראשית המוטו שלי:
לעשות השתדלות בלי להתעסק עם זה יותר מידי ולהשאיר להקב"ה את השאר שזה בעצם הכל.
לכן אני משקיע לטווחים ארוכים בלבד. לא משחק לא מוציא ומכניס או מעביר מקרן לקרן בשביל "להכות" את השוק.
בגדול כל פעם שיש לי כסף להכניס מכניס. מוציא רק כשצריך באמת. שיפוץ, שמחה, חתונה, וכדו'

אז מה עושה בפועל?
כ10 שנים הייתי במגדל נאסדק כפליים לאט לאט עברתי לנאסדק קסם פי 3.
בהתחלה היה לי כסף חודשי בצד הכנסתי כל חודש. בהמשך כשהתרבו ההוצאות של הבית הפכתי לפאסיבי ממש.
אבל...
כשהשוק נופל, לא רק שאני לא יוצא אני לוקח הלוואה (הגיונית שאני יכול לעמוד בה) ומכניס לקרן. כמו למשל בתקופת הקורנה ובנפילות קטנות נוספות.

חשוב להדגיש, ההתנהלות הזו מתאימה לאנשים שישנים טוב בלילה ולא חוששים כל הזמן שהכסף יעלם. אני כן בודק כל יום מה קורה אבל לא מרגש אותי.
וכן, זו דרך לעשות הרבה כסף וגם, לחתן ילדים בלי חובות

[הגיוני+]

@מבין-עניין
יפה מאד!
ייש"כ! מאד נהניתי!
יש טיפים? תובנות, שכדאי לי לדעת לפני שאני מתחיל עם זה?

[מבין עניין]

@הגיוני בגדול מה שכתבתי. אם תרצה בפרטי שאלות יותר ספציפיות בשמחה
טיפ אחד חשוב: להתמקח עם הבנק על דמי המשמורת. אני מקבל הנחה של 90%

[הגיוני+]

@מבין-עניין
חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
(אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

[מבין עניין]

@הגיוני אופס.... התבלבתי עם פורום אחר. גם אני לא מוצא פה דרך.
שאל כאן. מה שאוכל אפרט

[הגיוני+]

@מבין-עניין
הוספתי את השאלה ע"י תיקון במקור בהודעה הקודמת.

[מבין עניין]

@הגיוני כתב:

@מבין-עניין
חיפשתי ולא מצאתי איך פונים באישי.
(אם יש אפשרות כזו בכלל בלי שאתה נותן פרטים)
אני חשבתי על ממונפת פי 3 על הסנופי כי אני מפחד מהריכוזיות של הטכנולוגיה שגם היא מרוכזת כבר מאד מהאי איי, אבל זה נשמע שלא כ"כ נכנסת לזה פשוט ראית את הגרפים, החלטת ללכת על התשואות הגבוהות, ובדיעבד מתברר שזו היתה בחירה מעולה.
אם בכל זאת יש לך מה להוסיף לי בעניין האם סנופי או נאסדק, אשמח.
נ.ב. פי 3 ולא פי 2- על זה אני סגור.

האמת... לא מבין גדול בזה. אני יודע שבנאסדק נמצאות חברות הטכנולוגיה הגדולות. העתיד בטכנולוגיה לא משנה איזה תנודות יהיו. זה תמיד שם.

[מבין עניין]

ג'מיני: רק נתונים

במהלך 20 השנים האחרונות, שני המדדים הציגו ביצועים יוצאי דופן וצמחו באופן משמעותי, אך מדד נאסד"ק 100 ניצח בפער דרמטי. הזינוק הקיצוני של ענקיות הטכנולוגיה (אפל, מיקרוסופט, אנבידיה ועוד) הפך את שני העשורים הללו לתור הזהב של מדד הנאסד"ק.
כך נראו הביצועים ההיסטוריים ארוכי הטווח של שני המדדים:

קצב צמיחה ותשואה ממוצעת

• נאסד"ק 100: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-17.1%. המשמעות היא שמי שהשקיע במדד זה לפני שני עשורים הכפיל את כספו עשרות מונים.
• S&P 500: רשם קצב צמיחה שנתי ממוצע (CAGR) של כ-12.2%. זוהי תשואה פנטסטית ביחס לממוצע ההיסטורי ארוך הטווח של שוק ההון (שעומד על כ-9%-10%), אך נמוכה מהנאסד"ק.

ציוני דרך ואירועים מרכזיים ב-20 השנים האחרונות

הדרך לתשואות האלו לא הייתה קו ישר, ושני המדדים עברו מספר תחנות משמעותיות:

1. המשבר הפיננסי של 2008 (משבר הסאב-פריים):
   שני המדדים ספגו ירידות שערים חדות מאוד. ה-S&P 500 נפגע קשות בשל החשיפה הגבוהה שלו לבנקים וחברות ביטוח שקרסו (מגזר שאינו קיים בנאסד"ק). נאסד"ק 100 צנח בכ-38% באותה שנה, בעוד ה-S&P 500 השיל כ-33.3% מערכו.
2. עשור של פריחה טכנולוגית (2010–2020):
   תקופה של ריבית אפסית בעולם שהזניקה את חברות הצמיחה והטכנולוגיה. בעשור זה הנאסד"ק פתח פער עצום על פני ה-S&P 500.
3. משבר הקורונה (2020):
   הסגרים והמעבר לעבודה מרחוק הקפיצו את הביקוש לשירותי דיגיטל ומחשוב. מדד הנאסד"ק זינק בשנת 2020 בכ-35.9%, בשעה שהכלכלה המסורתית ב-S&P 500 פיגרה מאחור עם תשואה צנועה יותר של כ-7%.
4. שנת האינפלציה והריבית (2022):
   העלאות הריבית החדות של הבנק המרכזי בארה"ב פגעו קשות במניות הטכנולוגיה. נאסד"ק 100 חווה שנה קשה וצנח בכ-28.4%, בעוד ה-S&P 500 הפגין חוסן יחסי וירד בכ-10.9% בלבד.
5. מהפכת הבינה המלאכותית (2023 ואילך):
   החל משנת 2023, כניסת ה-AI לחיינו (בראשות חברות כמו אנבידיה) הציתה גל עליות מטורף. בשנת 2023 לבדה, הנאסד"ק זינק בכמעט 50% (49.3%) בעוד ה-S&P 500 עלה בכ-20%.

השורה התחתונה: מי ניצח ולמה?

במבחן 20 השנים, הנאסד"ק 100 ניצח בענק במונחי תשואה. הסיבה לכך היא שהעולם עבר טרנספורמציה דיגיטלית עמוקה, והחברות שהובילו אותה נמצאות בנאסד"ק.
יחד עם זאת, הניצחון הזה הגיע עם מחיר: מדד הנאסד"ק הציג תנודתיות גבוהה בהרבה (סטיית תקן של כ-17.8% מול 14.3% ב-S&P 500), מה שאומר שהמשקיעים בו היו צריכים "קיבה חזקה" כדי לעמוד בירידות החדות בדרך אל התשואה הגבוהה.