שוק ההון מול נדל"ן

[צמיחה]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אי אפשר לומר לאברך חכם בא תשקיע השקעה פסיבית ובטוחה וזהו !!!
אחרי שהוא למד את שוק ההון היטב היטב.
והוא רואה איך הכסף שלו עולה רק קצת בהשקעה פסיבית, ואיך אחרים עושים רווחי ענק.
זה כמעט לא אפשרי שלא יתקדם הלאה.

לכן השיטה שלי היא להתחיל מהפנסיה,
מי שמבין שהפנסיה שלו נמצאת בשוק ההון,
וגם החל"י נמצא בשוק ההון.
והוא בעצם משקיע פאסיבי שלא עושה טעויות,
יכול להשקיע באותה דרך לחתונות הילדים.

[הגיוני+]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השקעה פסיבית בשוק ההון גוררת סיכון !!!
לעומת הנדלן שהוא בטוח הרבה יותר.

אם כבר אתה רוצה לשכנע על מעבר משוק ההון לנדל"ן,
תדבר על התשואות הגבוהות (לעתים), ביחס לשוק ההון,
ולא על הסיכונים הנמוכים.
ואולי דווקא בגלל הסיכון הגבוה יותר שיש בנדל"ן, יש כנגדו תשואות גבוהות לעתים,
כיון שבד"כ גובה התשואה מקביל לגובה הסיכון,
(מלבד מסחר פעיל שעל אף הסיכון הגבוה- התשואה נמוכה...)

[הגיוני+]

@שמיל-שמיל כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@הגיוני
למה נראה לך שלטווח הארוך הוא פחות בטוח

אני אישית לא מכיר אף משקיע שהפסיד בשוק ההון מהשקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך (ואפי' בינוני),
לעומת עשרות שאני מכיר אישית שהפסידו מנדל"ן לטווח הבינוני,
ואף לטווח הארוך אני מכיר אישית כאלו שהפסידו.
זה נכון שלטווח הארוך הסיכון קטן,
אבל גם להרויח קצת מאד בטווח ארוך זה מבחינה מסויימת הפסד.

[שמיל שמיל]

@הגיוני

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואף לטווח הארוך אני מכיר אישית כאלו שהפסידו.

לכמה שנים הם השקיעו, והאם הם קנו במחיר השוק?

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

והוא בעצם משקיע פאסיבי שלא עושה טעויות,
יכול להשקיע באותה דרך לחתונות הילדים.

איך באמת אפשר לחתן ילדים בהשקעה פסיבית,
ניסית במשך כמה חודשים טובים להבין את זה בפורום.
ומה שיצא לי שאם אתה מתחיל ממש מוקדם ומלווה על ידי יועץ עם מינופים ועוד ועוד תוכל להגיע לסכום של מיליון.
בנדלן מגיעים להרבה יותר ובפחות שנים,
וזה לא משהו מיוחד שאני המצאתי
כל לוחות המודעות בריכוזים החרדיים היו מלאים במודעות על פריסייל,
נכון שחלק עשו עיסקאות טובות בפריסיילים אמיתיים וחלק בעסקאות עם רווח קטן,
בודדים עשו ממש שטויות שהפסידו או לא הרוויח כמעט.
אבל ההשקעה הזו מצויה מאוד.
וגם ההכפלה די מצויה.

@הקול-השפוי כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש לשוק ההון מעלות גדולות שאין לנדל"ן.
בשוק ההון אפשר להתחיל מכל סכום, ולא צריך שום התעסקות וכאב ראש.
בנוסף בשוק ההון יש צעדים מאוד פשוטים שכל אחד יכול לעשות, בשונה מנדל"ן שצריך לבחון כל מקרה לגופו וגם כך אולי ואולי.

השאלה האם כל סכום מביא אותך לחתן ילדים....

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם כבר אתה רוצה לשכנע על מעבר משוק ההון לנדל"ן,
תדבר על התשואות הגבוהות (לעתים), ביחס לשוק ההון,
ולא על הסיכונים הנמוכים.

מסכים בהחלט !!!
מבחינתי זה המושכל ראשון שמרוב פשיטותו לא הדגשתי אותו מספיק.
עם נדלן אפשר להרוויח.
לומר שיש סיכונים מול התשואות, זה נכון ברווחים המטורפים באמת,
בעיסקאות הלא חוקיות של מימון קבלנים לפני היתר בנייה וכדומה,
אבל בעיסקה חוקית עם יעוץ של עו"ד טוב אין לך סיכוי כמעט ליפול.

[משהמשה]

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

עומת עשרות שאני מכיר אישית שהפסידו מנדל"ן לטווח הבינוני,
ואף לטווח הארוך אני מכיר אישית כאלו שהפסידו.
זה נכון שלטווח הארוך הסיכון קטן,
אבל גם להרויח קצת מאד בטווח ארוך זה מבחינה מסויימת הפסד.

אתה מכיר הרבה הרבה הרבה יותר אנשים שהרוויחו מאשר אנשים שהפסידו.
מימינך ומשמאלך יש המון משקיעי נדלן סמויים שלא מספרים לאף אחד כמה הם הרוויחו.
רק מי שהפסיד צועק בקול מי שמרוויח סופר את הכסף בשקט!!!

עד לא מזמן הייתי בעניין בשוק השידוכים של טובי עולם הישיבות.
תג המחירון [סליחה אבל זו המציאות] של בחור מצויין מישיבה מצויינת הוא 800 עד מיליון.
ולתדהמת כולם יש מי שמשלם, ואחר כך גם קונה להם דירה אולי טאבו משותף או משהו דומה אבל זה חתיכת סכום.
וכשאתה מכיר את השווער מזה שנים ויודע שהוא אברך דלפון מכולל פונביז ואתה לוחש לו בשקט ר' יענקל איך הסתדרת, הוא מתחמק ובסוף זורק עשיתי משהו....
כמה כאלו יש - אלפים.
כמה נפלו בנדלן - בודדים

רוצה דוגמא - אני
מעולם לא שאלני אדם שאלה בנדלן בלי שסיפרתי לו קודם על ידיעותי בזה, וסיפרתי למעט מאוד אנשים...
אני מאוד מעורב עם הבריות, ושואלים אותי בנושאים שונים כיהודי לא צעיר שמסתובב בין צעירים...
אבל בנדלן ... מה הוא מבין בזה....
הדלפון הזה.... שעם הזקן הארוך שלו הוא נגרר עם עגלה מלאה בקרטונים ממשנת יוסף...

לפני תקופה גיליתי שאחי ובשרי הקרוב אלי בגילי השקיע גם הוא בשקט בנדלן וקרה לו משהו שיכולתי לעזור, הוא שמע בחצי אוזן ולא התייחס לעצותי, כי מה אתה מבין בנדלן.
הייתי חייב לשלוח אותו לאח שלישי שיאשר לו שאני מבין כדי שהוא ישמע לי.

חבל חבל
מי שהתחיל בקמפיין שהנדלן מסוכן בגלל בודדים שעשו שטויות,
במקום להפחיד אנשים.
תתן להם דף אחד עם כללים של עשה ולא תעשה, זה יותר יעיל
ובוודאי יעזור להם לחתן בכבוד

[הקול השפוי]

@משהמשה לא ענית לי כלום
יש הרבה אנשים שנדל"ן לא מתאים להם,
נכון, יכול להיות ששוק ההון לא יכסה להם את כל הוצאות החתונה,
אבל כמו שלא תוציא אברך מהכולל מהסיבה הנ"ל, גם אל תשלח אותו לשוק ההון.
כל זה בהנחה שבאמת מה שעומד מהצד השני זה השקעה טובה ובטוחה.

(אגב, שים לב שאתה עונה ולא עובר שורה זה נראה המשך של מה שאתה מגיב עליו)

[הגיוני+]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לומר שיש סיכונים מול התשואות, זה נכון ברווחים המטורפים באמת,
בעיסקאות הלא חוקיות של מימון קבלנים לפני היתר בנייה וכדומה,
אבל בעיסקה חוקית עם יעוץ של עו"ד טוב אין לך סיכוי כמעט ליפול.

"אין לך כמעט סיכוי ליפול"?!
בלי הגזמה?!
אולי אתה ממש אלוף ומתוכנן טוב, זה לא אומר שכולם כך,
ובפרט המתחילים.
ישנם רבים וטובים שנפלו בנדלן על עסקאות חוקיות ופשוטות (עי' בסיפור שלי ב"אשכול האמיצים").

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אתה מכיר הרבה הרבה הרבה יותר אנשים שהרוויחו מאשר אנשים שהפסידו.
מימינך ומשמאלך יש המון משקיעי נדלן סמויים שלא מספרים לאף אחד כמה הם הרוויחו.
רק מי שהפסיד צועק בקול מי שמרוויח סופר את הכסף בשקט!!!

אתה ממש צודק,
ולא רק סמויים,
ישנם גם רבים גלויים,
וברור שאני מכיר יותר אנשים שהרויחו מאלו שהפסידו,
מה השאלה בכלל...
(אני אישית הרווחתי המון מנדל"ן, ואף יותר ממה שהרווחתי בשוק ההון פי כמה וכמה)
ואינני נגד נדל"ן בכלל, אם הובן ממני כך בטעות,
אני רק נגד זה שאין סיכונים בנדלן,
כי יש!
ואני אישית גם בעד סיכונים (וכפי שכתבתי מי שרוצה להרויח הרבה צריך להסתכן הרבה- אין מה לעשות),
רק לא לכתוב לכולם להעדיף נדלן על שוק ההון בגלל שהוא פחות מסוכן,
כי השקעה במדדים פאסיביים לטווח ארוך מסוכנת הרבה פחות מנדלן!!

[אבי ר.]

@הקול-השפוי כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

גם אל תשלח אותו לשוק ההון.

כנראה כוונתך היא "לשוק הנדל"ן"

[משהמשה]

אני לא כותב את זה כתגובה לפוסט כזה או אחר,
אלא לרוח הכללית הנושבת בכל הפורום...

הקמפיין שהפחיד את הציבור מפני השקעה בנדלן.
הפך את העניין למשהו כמעט דתי....
הטענות ענייניות לחלוטין,
הדיון הוא ממש על עצם הסיכון.

אבל הרוח... היא רוח של קמפיין.
זה כמו ויכוח בין קיבוצניק למתנחל על המלחמה בעזה.
אתה יודע בדיוק מה כל אחד יגיד,
זה יכול להיות אירוע ספורטיבי מעניין, אבל זה לא באמת דיון.....

ידעתי שהציבור הושפע מאוד מהקמפיין.
אבל לא הבנתי עד כמה.

חבל לי על האברך שיכול לחתן בנחת.
ובשביל להציל את המהמרים שרפו את כל השוק....

[שואף ליותר]

@משהמשה
אני מנסה להבין את הגישה שלך
מובילי ה"קמפיין" הציגו תוכנית להגיע לנישואי הילדים עם סכום נאה, בהפקדה חודשית סבירה,
גם מי שרוצה להגיע למיליון ש"ח לילד יכול להגיע לזה בהפקדה של כמה אלפים בחודש,
אבל בנדל"ן זה כמעט בלתי אפשרי להשקיע, כי צריך הון עצמי גדול בשביל ההתחלה,
זה לא רק עניין של סיכון אלא שבשונה מזמנך היום רוב האברכים ממושכנים על רוב הדירה, וגם אם נשותיהם עובדות ומכניסות הרבה ויכולים להשקיע אלפים מידי חודש אבל אין להם דרך להגיע להון עצמי משמעותי.

[משהמשה]

@שואף-ליותר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

שבשונה מזמנך היום רוב האברכים ממושכנים על רוב הדירה, וגם אם נשותיהם עובדות ומכניסות הרבה ויכולים להשקיע אלפים מידי חודש אבל אין להם דרך להגיע להון עצמי משמעותי.

מסכים בהחלט,
לא כל אחד יכול להגיע להון הראשוני,
אגב גם מי שיש לו משכנתא גדולה עם קצת קומבינות ומאמץ ויועץ טוב יכול להגיע להון עצמי...
אבל ההערה שלי הייתה על הגישה שאם מדובר בעיסקת נדלן בטח יש בה סיכון רציני שאי אפשר להתגבר עליו.
ואז מחפשים איך להגדיר עד כמה העיסקה מסוכנת.
והרוח הנושבת מרוב הפוסטים שבכל מצב נדלן זה מסוכן ואין דבר שישכנע להשקיע בנדלן.
וזה פשוט חבל,

@שואף-ליותר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

גם מי שרוצה להגיע למיליון ש"ח לילד יכול להגיע לזה בהפקדה של כמה אלפים בחודש,

ואם יש לך 5 בנות....

[צמיחה]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם יש לך 5 בנות....

אולי תגלה איך תצליח להשיג את הסכום הדרוש עם נדל"ן ?

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם יש לך 5 בנות....

אולי תגלה איך תצליח להשיג את הסכום הדרוש עם נדל"ן ?

"פוק חזי מאי עמא דבר".
כמה אנשים אתה מכיר שיש להם כמה בנות
וכולם נשואות לבחורים מצויינים ומתגוררים בדירות במרכז...
ונראים מסודרים - בלי לדעת מה הפרטים של כל אחד...
וההורים לא מכניסים משכורות גבוהות.
אני יכול להסביר קצת. בל"נ בהמשך
אבל נדלן הוא ים וכל אחד עושה בדרך אחרת,
מה שברור שזה אפשרי בהחלט !!

אגב יש לי גיס שיש לו שיירה של בנות ומשכורות די טובות לו ולאשתו
והוא לא חשב לעשות משהו, בעלבת' בגישה שיסתדרו לבד...
הבנות התחילו לגדול וב"ה יש לו בנות ממש מוצלחות הרבה יותר ממנו ומאשתו....
והוא הבין שהם צריכות בחורים טובים והוא יצטרך לשלם.
לחצתי אותו כמה שנים שיעשה משהו וזה לא עזר, עד שהבין לבד.
בבין הזמנים הוא סיפר לי שהלך ליועץ השקעות.
שהסביר לו שיש לו הרבה קרנות השתלמות ופנסיה למיניהם שאפשר לסדר אותם - הוא עובד בגוף ממשלתי גדול.
אבל עם זה לבד הוא לא יוכל לחתן וצריך לשלב גם נדלן
הוא לא סיפר לי מה הוא עושה...
אבל היועץ הבטיח לו שבנדלן יחד עם שוק ההון, הוא יתן לכל בת לפחות 500 K.
הגדולה שלו נראה לי שנה שניה/שלישית בסמינר.
זו נראית לי גישה בריאה לשלב גם משוק ההון וגם מנדלן.

[שואף ליותר]

@משהמשה
שים לב שבכל הפוסט שכתבת אין התייחסות לשאלתו הפשוטה של @צמיחה

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אולי תגלה איך תצליח להשיג את הסכום הדרוש עם נדל"ן ?

ברור שיש הרבה דרכים, אבל תן איזשהו מודל שמראה איך אפשר לחתן ילדים עם נדל"ן

[צמיחה]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

"פוק חזי מאי עמא דבר".
כמה אנשים אתה מכיר שיש להם כמה בנות
וכולם נשואות לבחורים מצויינים ומתגוררים בדירות במרכז...
ונראים מסודרים - בלי לדעת מה הפרטים של כל אחד...
וההורים לא מכניסים משכורות גבוהות.

האמת,
כנראה שאני לא מכיר...
ואלו שאני כן מכיר,
עדיף לא להגיד כמה חובות הם מגלגלים...

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כנראה שאני לא מכיר...
ואלו שאני כן מכיר,
עדיף לא להגיד כמה חובות הם מגלגלים...

א. תנסה לחשוב שוב אם אתה מכיר, מי שמגלגל עושה את זה בקול רעש גדול, מי שמרוויח מסתיר אלף הסתרות.
ב. גם מי שמגלגל תבדוק האם הכל גלגולים או שהבסיס הוא השקעה
גם מי שמשקיע צריך לגלגל בין לבין
אם אתה יודע שמשתחררת לך השקעה עם רווח של חצי מיליון בעוד שנתיים

ואתה חייב עכשיו 300 לף לדירה של הבת שלך.
אז אתה מגלגל ונקרע עם ה 300 אבל זה לא באמת לגלגל, כי עוד שנתיים תשחרר את הנכס ותכסה את ההלואה