שוק ההון מול נדל"ן

[משה חיים]

@צופה-ומביט
אכן ישנם אלו שבאים ליועץ ואומרים לו:

'אין לי כח לחשוב על כלום, לא רוצה להבין בזה, לא רוצה לקחת הלוואות, משכנתא זה גרוע - אני רק משלם לבנק פי שנים ושלוש... אז קח את הכסף שלי ושים אותו במקום הכי טוב..!'

אולי הגישה הזאת דווקא מתאימה לילד בגיל 20 שאין לו ערך לכסף הרב שירש ללא עמל, ושכנראה לא כ"כ משנה במה זה יושקע - יהיה לו רוגע כלכלי בגיל 50... [וכמו שנשמע מהתיאור הנ"ל, שלא היה לו צורך לפתוח את החיסכון עבור קניית דירה, פרנסת משפחה מרובת ילדים וכו' וכו']

אך אם בחכמים עסקינן (המשתתפים בפורום זה), שיש להם אולי קצת פחות כסף אבל הרבה יותר שכל..! אז אנחנו נעדיף שלא ללכת ב'ראש קטן', אלא נרצה להבין איך למקסם את היכולות שלנו בס"ד;

• מהי האפשרות שלנו ליצור הכנסה פנויה מדי חודש?
• האם יש לנו מקום בנכס למשכנתא נוספת?
• איך נכנסים להשקעה נוספת בלי הון עצמי בכיס?
• מהו חישוב התשואה האמיתי לאחר ניצול חכם של אפשרויות המינוף?
• מה הם הבדלי המיסוי בין סוגי ההשקעות השונים בכניסה וביציאה?

אם רוצים לדעת את התוצאות האמיתיות - כדאי למצוא אנשים כערכנו, שלא התחילו את החיים עם כפית זהב בפה, ושבכל זאת הם הגיעו להצלחה בנכסיהם ב"ה - ולבדוק באיזה אחד מן התחומים הנ"ל הם השתמשו יותר.

להלן כמה אנשים שיש להם מספר דירות (יותר מ-3, ואולי גם 40...), ונוכל לשאול אותם האם היתה להם אפשרות להגיע למקום בו הם נמצאים ע"י השקעה פאסיבית במדדים:

• יובל שוורצמן
• גב' ברנדווין
• אהרן סלומון
  (ואתם מכירים עוד כמה)

עי' גם בתיאור של 'יהודה הצדיק' כאן בפורום, ותראה לי אברך שעשה משהו דומה בשוק ההון.

שלא תבינו אותי לא נכון - אני מאוד אוהב את שוק ההון, וגם אני משקיע שם בכמה נוסחאות.

העיקר הוא, שלא לקבוע לצד אחד באופן מוחלט - רק שכל אחד יברר עם עצמו למה הוא יותר מתחבר, יתייעץ עם בעלי המקצוע בתחום זה ויברר איך הוא יכול לגשת להשקעה בצורה הבטוחה והרווחית ביותר. ו.......לצאת לדרך!!
(במקום להמשיך ויכוחים בפורום - המהלך שלי... )

[סייעתא דשמיא]

@משה-חיים
ידידי, מי שמשקיע בנדל"ן יש לו מה לספר ולתאר, ואני לא בא להמעיט מערכו - זה באמת דורש אומץ ותעוזה, אבל מי שמשקיע בשוק ההון פשוט אין לו מה לספר, קנה כמה ניירות ושכח מזה עד לכמה עשורים אח"כ, זה הכל.

[עמית של סגל]

@סייעתא-דשמיא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משה-חיים
ידידי, מי שמשקיע בנדל"ן יש לו מה לספר ולתאר, ואני לא בא להמעיט מערכו - זה באמת דורש אומץ ותעוזה, אבל מי שמשקיע בשוק ההון פשוט אין לו מה לספר, קנה כמה ניירות ושכח מזה עד לכמה עשורים אח"כ, זה הכל.

ממש לא מסכים איתך ידידי,
מרגיש לי שאתה לא משקיע בשוק ההון, ודאי לא לאורך זמן.
בשוק ההון יש הרבה -
עליות וירידות,
חששות,
תקוות,
אשליות,
משברים,
ספקות,
הבטחות,
ועוד ועוד....

כל מי שמשקיע כמה שנים, צובר קילומטראז' של נסיון.
ולומד הרבה על שוק ההון ובעיקר על עצמו - על הכוחות והחולשות שלו, והרבה על משמעת עצמית.

[סייעתא דשמיא]

@עמית-של-סגל
אדרבה, תכתוב ותחכים אותנו.

[צופה ומביט]

@עמית-של-סגל
ממש לא מסכים איתך.
אתה מערבב בין השקעה אקטיבית בשוק ההון לבין השקעה פסיבית במדדים כמו שארגון בנקל מנסים להטמיע בציבור.
השקעה במדדים היא הדבר הנכון לאברכים שלא מעוניינים לתקן לאף שוכר את הדוד שמש שהתקלקל ולא ליפול עם מנייה שמישהו שדימיין שהיא כבר ממריאה והיא ה'וויז' הבא.
אז כל השקעה בכל דבר היא חיובית ובריאה, ולציבור האברכים באופן כללי ההמלצה היא בדברים פסיביים שלא נצרך רגשות ולא התערבות תמידית, ושאר העם הרוצים להחכים ולהשקיע בנדלן או בשוק ההון בכללי, שיעשו זאת בחכמה ויתייעצו הרבה.

[סתם אחד]

@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

1500 בחודש לנדל"ן - קונים דירה ב-680 אלף כולל הוצאות נלוות.
שכירות חודשית 2200 ש"ח.
3700 פחות 2200 = 1500 הוצאה חודשית.

התשואה משכירות זה בדרך כלל פחות מ 3% (ואם זה יותר בדרך כלל זה כי יש סיכון).
מה שמפרסמים ביד 2, בדרך כלל מתגמשים במחיר.

[סתם אחד]

@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח).

גם בשוק ההון אפשר להעביר מניות במתנה לבן משפחה ולהיפטר ממס.
אפשר גם לתרום מניות ולהזדכות גם על הרווח.

שוק ההון זה הרבה יותר פשוט וקל וגמיש ואפשר גם בכל סכום להשקיע, לעומת זאת נדל"ן זה דבר שמצריך התעסקות גם ברכישה וגם אח"כ בתחזוקה.

[סתם אחד]

@צופה-ומביט כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

על זה נאמר תמונה אחת שווה אלף מילים.

[חושב שאני גאון]

@משה-חיים תעשה ח-ן שכירות של 2000 ל5 שנים ראשונות 2500 ל5 הבאות 3000 ל5 הנוספות וכן הלאה
יצא לי 1170000

[סתם אחד]

@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מלבד זאת - היו תקופות בהיסטוריה שהשקעה חד פעמית למשך 10 שנים לא הרוויחה מעבר לאינפלציה.

בשוק הדיור לפני כמה שנים במשך עשור לא הרוויחו אפילו את האינפלציה.

מה שאנחנו 'בונים' על 8% בשנה מדובר בהשקעה מפוזרת על פני שנים ולא חד-פעמי.

ה s&p500 עשה יותר מ8% שנתי בממוצע.

[רואה את הנולד]

@סתם-אחד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

s&p500 עשה יותר מ8% שנתי בממוצע

זה לאורך כל התקופה

[צמיחה]

מי שמאמין בנדל"ן יכול לעשות זאת גם בשוק ההון, ע"י שישקיע במדד נדל"ן.

[סתם אחד]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מי שמאמין בנדל"ן יכול לעשות זאת גם בשוק ההון, ע"י שישקיע במדד נדל"ן.

ובלי לשלם מס רכישה 8% ועוד כמה עשרות אלפים למתווך יועץ משכנתאות ועו"ד וטרטורים של כמה ימים.

[משה חיים]

@סתם-אחד
כל הכבוד לכל אלו שממריצים את הציבור להתחיל ולחשוב עתיד ע"י השקעה פאסיבית בשוק ההון!
לדעתי אם מישהו ישתף בעילום שמו את מה שהוא עושה באופן אישי - זה יתן לאחרים מרץ להיכנס גם כן.
אחרת זה נשמע כמו ויכוח חסר תועלת...

למשל, יבוא הכותב ויודיע לציבור היקר:

*שלום לכם יהודים יקרים!
שמי זבולון, ואני גר בכרמיאל - נשוי ואב לשלושה בלעה"ר.
החלטנו להוציא משכנתא ע"ס 300 אלף ש"ח, וכן להוסיף אלף ש"ח בפיקדון חודשי - סה"כ הוצאה חודשית של 2600 ש"ח, ובע"ה בעוד 30 שנה הסכום המצטבר יעמוד על כ-7 מיליון ש"ח!
הרעיון שלנו להגדלת הכנסות:

• להוסיף כולל ערב = 700 ש"ח
• לעשות בקביעות כמה מבחנים של דרשו = 400 ש"ח
• לעבור לקניה שבועית במקום כל יומיים = 400 ש"ח
• ביקשנו העלאה במשכורת (סוף-סוף..!) = 1000 ש"ח
  וכך אנחנו כמעט מגיעים לסכום!!
  בהצלחה לכולם!
  תחשבו מחוץ לקופסה ותראו שזה פשוט מדי...*

[סתם אחד]

@משה-חיים
מה שאתה מציע גם יעזור.

אבל הבעיה שרוב הציבור בטוח שעדיף להשקיע בנדל"ן כשזה ממש לא נכון ברוב המקרים,
ולכן צריך להביא נתונים ועובדות.

[טריידר]

קיים הבדל פסיכולוגי/טכני משמעותי מאוד בין השקעה בנדל"ן לבין השקעה בשוק ההון,

.
בנדל"ן,
הרבה פעמים נאלצים לקחת קצת יותר משכנתא ממתוכנן,
תשלום המשכנתא היא חוב גמורה,
שאם לא נשלם נקבל מכתב מההוצאה לפועל,
ואינה ניתנת לביטול אלא ע"י מכירת הנכס...

משא"כ בשוק ההון,
בדרך כלל מפקידים קצת פחות ממתוכנן כדי לא להכביד מדי,
ההפקדה החודשית היא רצונית בלבד,
שאם נבטל אותה לא קרה (בינתיים) כלום,
וגם ניתן לבטל את ההו"ק בקלות...

נמצא, שנדל"ן מאלץ את האדם להתחייב להפריש סכום יותר גובה, ואף מחייב יותר להתמיד בזה.

(צא ולמד מכל הזוגות הצעירים במרכז המשלמים מדי חודש בחודשו החזרי משכנתא בסכומים של 5000 ש"ח ומעלה לחודש,

ואילו היו מפרישים לשוק ההון, ספק גדול אם היו מצליחים להפריש יותר מ1000 ש"ח לחודש...)

[צופה ומביט]

@טריידר
אתה אומר מצויין, אבל זה ברור שבמגזר הכללי חריגות בהחזרי משכנתה הם דבר מקובל כי אין דבר שהוא מוסכמה על כולם ואם אין לך או בסדר עדיפויות יש משהו חשוב יותר אז קורה שמפספסים החזר, בשונה מהמגזר החרדי שזה כמעט ולא קיין (ע"פ בנק ישראל ודיווחים של בנק מזרחי).
מה שאני רוצה לומר, שהכל הוא נושא של חינוך, אם תעמיק להטמיע לציבור מה המשמעות של כל שקל נוסף בחיסכון ואיך זה נראה בפועל בעוד 20/30/40 שנה, אני חושב שנראה שינוי מהותי מאוד.

[הגיוני+]

בשנה האחרונה מחירי הדירות רק ירדו וכך לכאו' ימשיך בתקופה הקרובה לדעת כמה מומחים ונתוני הלמ"ס בזה מוטעים ואינם נכונים.
בנוסף יש לשכלל דמי תיווך, עורך דין, יועץ משכנתא ועוד הוצאות נלוות בפרט לדירה שניה או דירה יקרה שיש מס רכישה, וכרגע שגובה הרבית על המשכנתא נע באזור ה5% ונוסף לזה תיקונים, ארנונה, ועד בית וכו' וכו' לדעתי שוק ההון יותר טוב!

[ניסן עציוני]

יש נושא שמייתר את נושא הנדל"ן לעומת שוק ההון, אליבא דגישתנו למקסם את הפאסיביות, לא למכור ולא לסחור, פשוט להניח כסף בשוק ההון להרבה שנים.
בנדל"ן יש בהחלט יתרון עם הזדמנויות, כל אחד יכול לרכוש דירה בבניין של לפני תמא ולמכור אחרי כמה שנים ברווח, או הזדמנויות אחרות הקיימות בשוק.
נכון שנושא הנדלן דורש המון המון התעסקות, אבל יש בו יתרונות שלא קיימים בשוק ההון, ואין בזה כמובן להפחית מהיתרונות הקיימים בשוק ההון.

[אבי ה-נערה]

נדל"ן מיועד לאנשים ספציפיים, רוב ככל האברכים שפגשתי מסתובבים בערי פריפייה כדי לעשות סיבוב ולקנות דירה שניה להשקעה, נכנסים לסבל אמיתי ובל יתואר, פגשתי רבים מהם, אין להם מושג מה זה אומר 'אל חוזר' בדוד החשמלי, והנה המשכיר מתקשר שהדוד לא מחמם ומתקשרים לאיזה מייבין באותה עיר שחבר הביא לנו, והוא מסביר בהתרגשות שצריך לשים אל חוזר וזה יתקן הכל, ועד 350 שח הלכו לפח ואין לנו מושג למה ועל מה. וככה עוד מאה דברים.
נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה.