שוק ההון מול נדל"ן

[שמש מרפא]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בפוסטים קודמים שרשמתי הרגשתי שכאן בפורום יש הרבה שלא מוכנים לקבל מילה בעד ההגיון להשקיע בנדל''ן ואני משקיעה לשווא.

בהחלט יש כאן הטיה מובנית לטובת שו"ה אבל חשוב מאד לשמוע גם דעות נוספות.
יש לציין שההגינות שלכם בהצגת גם החסרונות של נדל"ן כלל לא מובנת מאליה.

[מרים-הורביץ נכסים]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

להכיר גם בכך - שלא לכל בנאדם מתאימה השקעה בנדלן.

אין בזה ספק.

השבוע התקשרתי ללקוחה שהמזכירה שלי עמדה לסגור איתה פגישה,
לקוחה עם יכולות בסיסיות לא מדי טובות.
והיא הסבירה שקשה לה לשלם על פגישה בתנאי תשלום הנוכחיים.

חזרתי אליה-
והייתה לי מטרה אחת:
להסביר לה שאם אין לה הון עצמי כמעט, וגם אין לה יכולת החזר בכלל ברמה שקשה לה לעמוד בתשלום הפגישה-
אין לה בשביל מה לבוא לפגישה.

למעשה,
היא סה''כ רצתה עוד הנחה וב''ה סגרה על פגישה.

כלומר-
יש הרבה מאד מי שלא מתאים לו נדל''ן.

אין ספק שיש הרבה מאוד ששוק ההון בשבילם הוא פתרון מעולה.
ואפילו כהכנה להשקעת נדל''ן (לפי דעתי)
הוא מקפצה מצוינת-
אנשים מתרגלים לחסוך,
יוצרים להם הון עצמי ויכולים כך חהתקדם.

ואני אכן לא מבינה בשוק ההון! ולא מתיימרת להיות כזו.
אבל כשמשווים מיליון ש''ח בשוק ההון למיליון ש''ח בשוק הנדל''ן ב 20 שנה האחרונות,
ויש בטענה הזו כ''כ הרבה עיוותים-
בפרט למי שהוא לא משקיע מקצועי ומנוסה.
אני נזעקת לתקנם.

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

קחי בחשבון שאנשים תמיד ישימו כוכבית ליד דברייך - כמי שמתפרנסת מכך שאנשים משקיעים בנדלן... דעה של משקיע "סתם", תתקבל יותר בהקשבה.

בסדר גמור,
אם זה היה מפריע לי, הייתי יכולה להיכנס כניק אנונימי..
אני מעדיפה לומר את דעתי כאחת שעוסקת בתחום- למה בחרתי בנדל''ן.

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נ.ב. לא הבנתי מה נרשם בדברייך בסעיף 3... אשמח להבהרה

כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

תחילת תשלומי המשכנתא

כשמגיע אלי לקוח (ממוצע ונורמטיבי) שביתו הגדולה בת 10-12,
כלומר במילים אחרות-
הוא אמור לשלם לה משכנתא בכל מקרה עוד כמה שנים.
(הרי לו שוק ההון כבר לא מספיק מתאים)
ויש לו יכולת החזר מסוימת- נניח של 2000 ש''ח לחודש.
ברגע שהוא חלוקת משכנתא, חלק חוזר מהשכירות וחלק הוא מוציא מהכיס שלו-
אבל זה כסף שבכל מקרה היה אמור לקחת משכנתא על הבית שלו ולשלם.
אז במקום להתחיל עוד 10 שנים משכנתא ל 20 שנה ולסיים עוד 30 שנה,
הוא מתחיל היום ומסיים לשלם 10 שנים אחרי שהיא התחתנה.

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ג. בשביל זה יש יועצים לכן עולה הבעיה של אמון (אני לא יודע אם זה רק אצל ישראלים) אבל כל הזמן חושבים מי אמר שהוא לא עובד עלי ועושה עלי סיבוב

אכן לצערי הרב הבעיה בשוק הזה מובנית ולא פשוטה כלל.
השוק הזה מבוסס על עמלות הפנייה וייעוץ מוטה בהרבה מקרים,
וזו הסיבה שאני ב''ה מחזירה ללקוחותי את העמלות שאני מקבלת מהמתווכים בעיסקאות שאני מלווה,
על מנת לזכות להעניק ייעוץ בלתי מוטה בס''ד.

@שמש-מרפא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש לציין שההגינות שלכם בהצגת גם החסרונות של נדל"ן כלל לא מובנת מאליה.

ב''ה, האמינות שלי זה הדבר שהכי חשוב לי.

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

קחי בחשבון שאנשים תמיד ישימו כוכבית ליד דברייך - כמי שמתפרנסת מכך שאנשים משקיעים בנדלן... דעה של משקיע "סתם", תתקבל יותר בהקשבה.

זו דעה שהשתרשה בציבור בשנים האחרונות עם הקמפיין נגד השקעות בנדלן.
למה יש כאלו שחושבים שאיש מקצוע לא אמור להרוויח.
ושמשקיע סתם שלא למד את הנושא ולא עוסק בו ברצינות אמין יותר מאיש מקצוע...

כמו כל איש מקצוע הוא מרוויח מהעיסקה.
ועדיין יש אנשים ישרים בעולם גם חילונים וגם גויים נאמנים.
כמו שאמרו חז"ל "חזקה אומן לא מרע אומנותיה".
על אחת כמה וכמה איש מקצוע חרדי שברובם המוחלט אנשים יראי שמים וישרי דרך.
יש לאיש מקצוע רצון לשמור על שמו ואם אתה מברר עליו ויש לו שם טוב וקליינטים שחוזרים אליו לעסקאות נוספות, אז למה לחשוב שהוא מדבר מאינטרס נגדך.
האינטרס הראשון שלו הוא לטובתך, כי אם תהיה מרוצה השם שלו יהיה יותר טוב יהיו לו יותר לקוחות והוא ירוויח הרבה יותר כסף.

נכון יש אנשים עם אישיות בעייתית שגורמת להם להיות נוכלים, או שיש להם יצר הרע גדול מאוד לגנוב מאנשים שזה גובר על השכל שלהם להרוויח או שהם יודעים להרוויח רק מנוכלות.
ויש עוד סוג של אנשים שרצו בהתחלה למכור בישרות ומשהו לא הסתדר וזה הפך לנוכלות.
ויש עוד סוג שהיו ישרים ונשארו ישרים אבל לא באמת מבינים במה שהם מתעסקים.

אבל כל אלו הם מיעוט.
כמו שבשידוכים אתה סומך על הבחור והמחותנים ואחרי בירור מעמיק אתה מפקיד את חייך וחיי ילדיך בידיהם.
כך אפשר לברר על אנשי מקצוע.

ולהיפך ככל שהאיש מקצוע מרוויח עליך יותר זה סיבה יותר להאמין לו, כי השם שלו דרכך יביא לו רווח גדול עוד יותר מהלקוחות הבאים.

[אבי ר.]

@משהמשה
אשתדל להסביר את דברי @אפ_על_פי_כן מקוה שהבנתי את כוונתו,

נראה לי שהוא בס"ה דיבר לגבי כתיבת פוסטים בפורום, ולא על ייעוץ אישי לקניה מסוימת,
וכיון שכאדם שנגוע בענין מסוים הוא רואה הכל דרך העין שלו, וזה מה שכתב ששמים * לא שחושבים ח"ו שהיא מרמה, אלא שכשהיא כותבת משהו כמו היכן עדיף להשקיע, אוטומטית לציבור שקורא עובר בראש שכיון שהיא עוסקת בזה היא נוטה לצד הזה, וברור שכששומעים טענות נכונות הציבור מקבל את זה, אבל אף אחד לא חושב שיש כאן איזושהי ערמומיות או נוכלות וכדו'.

ואישית אני חושב שדעתה של @מרים-הורביץ-נכסים מאוד מאוד חשובה בפורום זה, כיון שבאופן טבעי הפורום נוטה יותר לכיוון של שוק ההון, מאוד חשוב שלצופה יהיה לפניו את כל האופציות להשקעה כלכלית נבונה ונכונה, ויש הרבה צופים מן הצד שאינם מחוברים לפורום ולא יכולים לכתוב או להצביע, כך שוודאי שזה מועיל מאוד.

[חופש כלכלי]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ולהיפך ככל שהאיש מקצוע מרוויח עליך יותר זה סיבה יותר להאמין לו, כי השם שלו דרכך יביא לו רווח גדול עוד יותר מהלקוחות הבאים

יש שרשור מקביל שבו בקשת לא לדבר יותר מידי
ולמדת את הציבור הלכות לשון הרע
מה אתה אומר שנפתח שרשור על מתווכים שלא עומדים בכלל הזה שהבאת כאן
ואז אולי הכלל הזה יהיה נכון אם לא יבאו כל מיני @פייביש להגן על המתווך התורן
אתה בעד?

[השומר]

11111111

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[צמיחה]

@משהמשה
צר לי לומר,
גם בציבור החרדי היו אנשים שהפילו אחרים בהשקעות ותרמיות,
חלקם בלי כוונה ובתמימות, וחלקם בזדון.
אי"צ לפרט כל מיני נפילות שהיו בשנים האחרונות בציבור החרדי,
אי"צ לנקוב בשמות של אנשים שתיווכו עיסקאות מצויינות אבל לאנשים הלוא נכונים.
ולכן תמיד בהשקעות צריך קודם כ"כ "חשדהו" ורק אח"כ "כבדהו".
הנפילות של הציבור החרדי הגיעו ברובם בגלל התמימות של אנשים ישרים.
לא משקיעים אצל בן אדם בגלל שיש לו יראת שמים,
משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.
יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.
לכן יש מודעות גדולה להשקעה דוקא בשוק ההון,
מקום מפוקח ע"י רשות ההון בלי שום עוקץ ותרמיות.

ובלי קשר, גם אני חושב שחשוב כאן דעתה של @מרים-הורביץ-נכסים
זה נשמע שהיא אמינה, היא גם מוכנה לקבל צד שני, ובהחלט יש לה מה להחכים אותנו.
ואני נמצא ברשימת תפוצה שלה.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נראה לי שהוא בס"ה דיבר לגבי כתיבת פוסטים בפורום, ולא על ייעוץ אישי לקניה מסוימת,

לחלוטין ולגמרי.

נדמה לי שכתבתי פה במקום אחר,
שלדעתי עיסקה מוצלחת זו עיסקה שבה שני הצדדים יוצאים מורווחים (WIN- WIN)
ואני מדבר על רוכש הדירה והמתווך\יועץ שתיווך לו אותה (וגם המוכר כמובן.)

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.

זה בדיוק מה שכתבתי שמבררים על הבנאדם ואם יש לו אמינות ולקוחות חוזרים אז משקיעים אצלו.
ואם זה לא היה ברור טוב שהבהרת
גם אני מכיר באופן אישי מתווכים שהפילו אנשים וגם אותי ניסו להפיל, ואחד מהם בזמן שהוא נסע איתי למקום דיבר איתי בלימוד על מה שלמד בישיבה מפורסמת לפני 40 שנה, ויש לו זקן ארוך מאוד... ובזכות יעוץ עם אנשי מקצוע לא עשיתי את העסקאות הללו.
אבל זה לא גרם לי לברוח משוק הנדלן, ולומר משפטים של 99% רמאים.
אגב הבדיחה הזו לדעתי תבריח מכאן אנשי מקצוע טובים וחבל.
אגב גם אני נמצא ברשימת התפוצה של @מרים-הורביץ-נכסים וקורא את דבריה בקביעות.

[פייביש]

@חופש-כלכלי כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ולהיפך ככל שהאיש מקצוע מרוויח עליך יותר זה סיבה יותר להאמין לו, כי השם שלו דרכך יביא לו רווח גדול עוד יותר מהלקוחות הבאים

יש שרשור מקביל שבו בקשת לא לדבר יותר מידי
ולמדת את הציבור הלכות לשון הרע
מה אתה אומר שנפתח שרשור על מתווכים שלא עומדים בכלל הזה שהבאת כאן
ואז אולי הכלל הזה יהיה נכון אם לא יבאו כל מיני @פייביש להגן על המתווך התורן
אתה בעד?

אהבתי.....

[שמח לעזור]

@מרים-הורביץ-נכסים עושה חשק לקנות עוד דירה רק בשביל לראות בעיניים שקיימים יועצים כאלה ישרים
אשריכם!

[השומר]

@שמח-לעזור גם אני מצטרף להמלצה על הגברת הורביץ נראה שמי שרוצה לתכנן חתונות ילדים דרך שוק הנדלן היא יכולה לסלול לו את הדרך.

[בן עליה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה
צר לי לומר,
גם בציבור החרדי היו אנשים שהפילו אחרים בהשקעות ותרמיות,
חלקם בלי כוונה ובתמימות, וחלקם בזדון.
אי"צ לפרט כל מיני נפילות שהיו בשנים האחרונות בציבור החרדי,
אי"צ לנקוב בשמות של אנשים שתיווכו עיסקאות מצויינות אבל לאנשים הלוא נכונים.
ולכן תמיד בהשקעות צריך קודם כ"כ "חשדהו" ורק אח"כ "כבדהו".
הנפילות של הציבור החרדי הגיעו ברובם בגלל התמימות של אנשים ישרים.
לא משקיעים אצל בן אדם בגלל שיש לו יראת שמים,
משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.
יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.
לכן יש מודעות גדולה להשקעה דוקא בשוק ההון,
מקום מפוקח ע"י רשות ההון בלי שום עוקץ ותרמיות.

ובלי קשר, גם אני חושב שחשוב כאן דעתה של @מרים-הורביץ-נכסים
זה נשמע שהיא אמינה, היא גם מוכנה לקבל צד שני, ובהחלט יש לה מה להחכים אותנו.
ואני נמצא ברשימת תפוצה שלה.

אני לא חושב שמשהמשה כתב משהו אחר מהדברים האלו
בכל אופן כך אני הבנתי את דבריו
ואותי אישית מצער שיש כאלו שבאופן אוטומט עושים לו דיסלייק
גם אם לא מסכימים עם דבריו במכרות צריך לבדוק כל תגובה לגופה ולא ישר לשלול
ולא אין לי דירה להשקעה (הייתי שמח מאוד)
וסליחה אם זה נראה שהבאתי למשהו מוסר זה בכלל לא כוונתי

[משהמשה]

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואותי אישית מצער שיש כאלו שבאופן אוטומט עושים לו דיסלייק
גם אם לא מסכימים עם דבריו במכרות צריך לבדוק כל תגובה לגופה ולא ישר לשלול

אדרבה אם יש אנשים שזה מרגיע אותם שיעשו מיד דיסלייק...
לא מבין את העניין בזה, מי שיש לו הרבה נקודות מרוויח משהו???

[בן עליה]

זה לא קשור לרווח זה קשור להסתכלות ולתפיסה

[אבי ר.]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא מבין את העניין בזה, מי שיש לו הרבה נקודות מרוויח משהו???

מי שנותן לייק מרוויח, משהו בלב שלו נהיה יותר טוב.

(כמובן הכל תלוי לפי הענין)

[מרים-הורביץ נכסים]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בכל מקרה סביר להניח שמי שממנף בשוק ההון ירויח פי כמה ממי שמינף בנדל"ן.

חייב להיות כך.
כי סיכון מוגבר משמעו סיכוי מוגבר.
אגב,
לדעתי-
מי שמשקיע בנדל''ן ברמת סיכון כמו בשוק ההון יכול להרוויח הרבה הרבה יותר משוק ההון כי יש דברים מדהימים ברמת סיכון מוגברת.
מטבע הדברים,
הרבה מהאנשים שמשקיעים בנדל''ן מגיעים אליו בשל הבטיחות ולכן לא רוצים את הסיכון הגבוה

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מצד שני בשוק ההון יש מעלה גדולה של נזילות, ובנדל"ן אין אפשרות למשוך רק חלק מהכסף.

רשמתי כבר שלטעמי זאת מעלה של שוק הנדל''ן.
תאורטית כל ההשוואות מבוססות על נתונים דומים לנדל''ן ולשוק ההון,
מעשית,
אם ניקח 100 משקיעים בשוק ההון, ו100 משקיעים הנדל''ן,
וודאי שבקבוצה של שוק ההון נמצא לאורך 10-20 שנה יותר אנשים שהפסיקו לשלם כל חודש או השתמשו בכסף מאשר אנשים שעשו זאת בשוק הנדל''ן, נכון?

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

את יכולה לפתוח אשכולות עם חלק מהפוסטים שלך ברשימת תפוצה,

תודה על ההמלצה, בעז''ה אעשה זאת בהמשך.
אני רוצה קודם לסיים לרשום את כל הנושא של הדיונים של שוק ההון מול שוק הנדל''ן בשרשור זה כדי שאוכל אח''כ להפנות לכאן בשביל לדבר על נדל''ן כנדל''ן ולא על נדל''ן מול שוק ההון.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ברור לכולם שההבדל בין שוק ההון לנדל"ן הוא הזמן שבנדל"ן קוצרים את הרווחים בזמן קצר משא"כ בשוק ההון,

אבל האמת שדווקא הזמן הקצר הוא זה שגורם לאנשים להשקיע בעיסקאות מסוכנות כמו ה 20-90-
חלקם בעינייים פקוחות מתוך הבנה שאין להם ברירה אחרת.

הנכון הוא לדעתי-
כשיש את האפשרות למשכן דירה/ כשיש די הון עצמי/ כשהילד הגדול מגיע לגיל 10-12, להיכנס גם לנדל''ן

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא רואה את ההבדל בין נדל״ן לשוק ההון
חוץ מההבדל שקיים גם ללא מינוף

תודה על התגובה המפורטת-
אחזור שוב על נקודה אחת שהיא קריטית לדעתי.
ההצמדה של הדירה לסוג ההשקעה.
אם לקחתי משכנתא על דירת המגורים, השקעתי בשוק הנדל''ן והשוק נפל-
גם אני אמכור את דירת המגורים, ואעבור לפריפריה או לדירה קטנה יותר- הכל בסדר, כי גם מחירי הדיור החליפי צמודים למינוף שלקחתי.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון גם למשקיע החכם ביותר יהיו הפסדים, ובוודאי למשקיע הפסיבי.

אין בזה ספק.
ואני יכולה לומר את זה גם מהיכרות אישית עם משקיעי נדל''ן גדולים מאוד מאוד.
יש לפעמים שאנשים משקיעים בכל מיני סוגי שותפויות וניהול של אנשים אחרים ואז אין להם סיכון כי הם מסכנים כסף של אחרים.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כי לא מכרתי בהפסדים להיפך רק רכשתי יותר בתקופות שפל (העברתי מאג״ח למניות וכן להיפך באירועי מס בסוף שנה) אבל הסיבה האמיתית היא סיעתא דשמיא.

וודאי שהכל ס'ד, אבל ההתנהלות המצוינת שלכם קשה להרבה אנשים.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לעומת זאת בנדל״ן מי שהקשיב לו לפני כ4 שנים בחריש הוא כרגע בהפסדים גדולים.

בדיוק כמו בשוק ההון, מי שרכש בחריש לפני 4 שנים לא מוכר בירידות, אלא נכנס ורוכש שם עוד דריה.
איפה מתחילה הבעיה,
כשרוכשים נכס על מנת למכור אחרי השבחה ואין אפשרות להחזיק בנכנס הזה לאורך זמן ומכאן הקריטיות בהתאמת סגנוטן העיסקה ללקוחות.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל כשהמדובר הוא על דירה להשקעה והתכנון למכור אותה בעוד כמה שנים עם רווח נאה,

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.

אמת,
הפיתוי בזה הוא עצום.
כי בקלות אפשר להרוויח פי 10 ופי 20 מהתשלום של הלקוח.
אבל דווקא מתוך החסר הזהנ חשוב לי להיות במקום הזה שמלווה לקוחות באופן ענייני ובלתי נגוע וכפי שרשמתי-
טאני מעבירה ללקוחות הליווי שלי את העמלות על העיסקה.

@שמח-לעזור @צמיחה @משהמשה ו @השומר תודה על ההמלצה.

[אבי ר.]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

תודה על ההמלצה, בעז''ה אעשה זאת בהמשך.
אני רוצה קודם לסיים לרשום את כל הנושא של הדיונים של שוק ההון מול שוק הנדל''ן בשרשור זה כדי שאוכל אח''כ להפנות לכאן בשביל לדבר על נדל''ן כנדל''ן ולא על נדל''ן מול שוק ההון.

זה סוג הדברים שלא יגמר אף פעם, במיוחד כשהדברים חוזרים על עצמם,
כך שאני חושב שכבר עדיף להשקיע את המשאבים לעצם הנושא של הנדל"ן.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

[אפ_על_פי_כן]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

לו נניח ששוק הנדלן יורד בעשור הקרוב ב- 10%
האם כל הבחורים מורידים את הדרישות הכספיות שלהם ב- 10%?
ממש לא

לכן לדעתי הטענה בעד השקעה בנדלן, של הצמדה למחירי הדירות... היא לא נכונה. אם ערך השקעת הנדלן שלך יירד, תוכל לתת פחות לנישואי ילדיך, בעוד הדרישות בשוק השידוכים לא ישתנו - כולם יידרשו אותו סכום, ויישמחו לקחת משכנתאות פחות גדולות.

(יוצא דופן - מי שבכוונתו להעניק דירה שלמה, שאז אם ערך הדירה למשל יהיה 1.7 מליון במקום 2 מליון, זה רווח נקי שלו ולא תהיה לזה משמעות פחותה בשוק השידוכים.)