שוק ההון מול נדל"ן

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[צמיחה]

@משהמשה
צר לי לומר,
גם בציבור החרדי היו אנשים שהפילו אחרים בהשקעות ותרמיות,
חלקם בלי כוונה ובתמימות, וחלקם בזדון.
אי"צ לפרט כל מיני נפילות שהיו בשנים האחרונות בציבור החרדי,
אי"צ לנקוב בשמות של אנשים שתיווכו עיסקאות מצויינות אבל לאנשים הלוא נכונים.
ולכן תמיד בהשקעות צריך קודם כ"כ "חשדהו" ורק אח"כ "כבדהו".
הנפילות של הציבור החרדי הגיעו ברובם בגלל התמימות של אנשים ישרים.
לא משקיעים אצל בן אדם בגלל שיש לו יראת שמים,
משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.
יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.
לכן יש מודעות גדולה להשקעה דוקא בשוק ההון,
מקום מפוקח ע"י רשות ההון בלי שום עוקץ ותרמיות.

ובלי קשר, גם אני חושב שחשוב כאן דעתה של @מרים-הורביץ-נכסים
זה נשמע שהיא אמינה, היא גם מוכנה לקבל צד שני, ובהחלט יש לה מה להחכים אותנו.
ואני נמצא ברשימת תפוצה שלה.

[אפ_על_פי_כן]

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נראה לי שהוא בס"ה דיבר לגבי כתיבת פוסטים בפורום, ולא על ייעוץ אישי לקניה מסוימת,

לחלוטין ולגמרי.

נדמה לי שכתבתי פה במקום אחר,
שלדעתי עיסקה מוצלחת זו עיסקה שבה שני הצדדים יוצאים מורווחים (WIN- WIN)
ואני מדבר על רוכש הדירה והמתווך\יועץ שתיווך לו אותה (וגם המוכר כמובן.)

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.

זה בדיוק מה שכתבתי שמבררים על הבנאדם ואם יש לו אמינות ולקוחות חוזרים אז משקיעים אצלו.
ואם זה לא היה ברור טוב שהבהרת
גם אני מכיר באופן אישי מתווכים שהפילו אנשים וגם אותי ניסו להפיל, ואחד מהם בזמן שהוא נסע איתי למקום דיבר איתי בלימוד על מה שלמד בישיבה מפורסמת לפני 40 שנה, ויש לו זקן ארוך מאוד... ובזכות יעוץ עם אנשי מקצוע לא עשיתי את העסקאות הללו.
אבל זה לא גרם לי לברוח משוק הנדלן, ולומר משפטים של 99% רמאים.
אגב הבדיחה הזו לדעתי תבריח מכאן אנשי מקצוע טובים וחבל.
אגב גם אני נמצא ברשימת התפוצה של @מרים-הורביץ-נכסים וקורא את דבריה בקביעות.

[פייביש]

@חופש-כלכלי כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ולהיפך ככל שהאיש מקצוע מרוויח עליך יותר זה סיבה יותר להאמין לו, כי השם שלו דרכך יביא לו רווח גדול עוד יותר מהלקוחות הבאים

יש שרשור מקביל שבו בקשת לא לדבר יותר מידי
ולמדת את הציבור הלכות לשון הרע
מה אתה אומר שנפתח שרשור על מתווכים שלא עומדים בכלל הזה שהבאת כאן
ואז אולי הכלל הזה יהיה נכון אם לא יבאו כל מיני @פייביש להגן על המתווך התורן
אתה בעד?

אהבתי.....

[שמח לעזור]

@מרים-הורביץ-נכסים עושה חשק לקנות עוד דירה רק בשביל לראות בעיניים שקיימים יועצים כאלה ישרים
אשריכם!

[השומר]

@שמח-לעזור גם אני מצטרף להמלצה על הגברת הורביץ נראה שמי שרוצה לתכנן חתונות ילדים דרך שוק הנדלן היא יכולה לסלול לו את הדרך.

[בן עליה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה
צר לי לומר,
גם בציבור החרדי היו אנשים שהפילו אחרים בהשקעות ותרמיות,
חלקם בלי כוונה ובתמימות, וחלקם בזדון.
אי"צ לפרט כל מיני נפילות שהיו בשנים האחרונות בציבור החרדי,
אי"צ לנקוב בשמות של אנשים שתיווכו עיסקאות מצויינות אבל לאנשים הלוא נכונים.
ולכן תמיד בהשקעות צריך קודם כ"כ "חשדהו" ורק אח"כ "כבדהו".
הנפילות של הציבור החרדי הגיעו ברובם בגלל התמימות של אנשים ישרים.
לא משקיעים אצל בן אדם בגלל שיש לו יראת שמים,
משקיעים אצל מי שמבררים על האמינות וההצלחות שלו.
יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.
לכן יש מודעות גדולה להשקעה דוקא בשוק ההון,
מקום מפוקח ע"י רשות ההון בלי שום עוקץ ותרמיות.

ובלי קשר, גם אני חושב שחשוב כאן דעתה של @מרים-הורביץ-נכסים
זה נשמע שהיא אמינה, היא גם מוכנה לקבל צד שני, ובהחלט יש לה מה להחכים אותנו.
ואני נמצא ברשימת תפוצה שלה.

אני לא חושב שמשהמשה כתב משהו אחר מהדברים האלו
בכל אופן כך אני הבנתי את דבריו
ואותי אישית מצער שיש כאלו שבאופן אוטומט עושים לו דיסלייק
גם אם לא מסכימים עם דבריו במכרות צריך לבדוק כל תגובה לגופה ולא ישר לשלול
ולא אין לי דירה להשקעה (הייתי שמח מאוד)
וסליחה אם זה נראה שהבאתי למשהו מוסר זה בכלל לא כוונתי

[משהמשה]

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואותי אישית מצער שיש כאלו שבאופן אוטומט עושים לו דיסלייק
גם אם לא מסכימים עם דבריו במכרות צריך לבדוק כל תגובה לגופה ולא ישר לשלול

אדרבה אם יש אנשים שזה מרגיע אותם שיעשו מיד דיסלייק...
לא מבין את העניין בזה, מי שיש לו הרבה נקודות מרוויח משהו???

[בן עליה]

זה לא קשור לרווח זה קשור להסתכלות ולתפיסה

[אבי ר.]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא מבין את העניין בזה, מי שיש לו הרבה נקודות מרוויח משהו???

מי שנותן לייק מרוויח, משהו בלב שלו נהיה יותר טוב.

(כמובן הכל תלוי לפי הענין)

[מרים-הורביץ נכסים]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בכל מקרה סביר להניח שמי שממנף בשוק ההון ירויח פי כמה ממי שמינף בנדל"ן.

חייב להיות כך.
כי סיכון מוגבר משמעו סיכוי מוגבר.
אגב,
לדעתי-
מי שמשקיע בנדל''ן ברמת סיכון כמו בשוק ההון יכול להרוויח הרבה הרבה יותר משוק ההון כי יש דברים מדהימים ברמת סיכון מוגברת.
מטבע הדברים,
הרבה מהאנשים שמשקיעים בנדל''ן מגיעים אליו בשל הבטיחות ולכן לא רוצים את הסיכון הגבוה

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מצד שני בשוק ההון יש מעלה גדולה של נזילות, ובנדל"ן אין אפשרות למשוך רק חלק מהכסף.

רשמתי כבר שלטעמי זאת מעלה של שוק הנדל''ן.
תאורטית כל ההשוואות מבוססות על נתונים דומים לנדל''ן ולשוק ההון,
מעשית,
אם ניקח 100 משקיעים בשוק ההון, ו100 משקיעים הנדל''ן,
וודאי שבקבוצה של שוק ההון נמצא לאורך 10-20 שנה יותר אנשים שהפסיקו לשלם כל חודש או השתמשו בכסף מאשר אנשים שעשו זאת בשוק הנדל''ן, נכון?

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

את יכולה לפתוח אשכולות עם חלק מהפוסטים שלך ברשימת תפוצה,

תודה על ההמלצה, בעז''ה אעשה זאת בהמשך.
אני רוצה קודם לסיים לרשום את כל הנושא של הדיונים של שוק ההון מול שוק הנדל''ן בשרשור זה כדי שאוכל אח''כ להפנות לכאן בשביל לדבר על נדל''ן כנדל''ן ולא על נדל''ן מול שוק ההון.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ברור לכולם שההבדל בין שוק ההון לנדל"ן הוא הזמן שבנדל"ן קוצרים את הרווחים בזמן קצר משא"כ בשוק ההון,

אבל האמת שדווקא הזמן הקצר הוא זה שגורם לאנשים להשקיע בעיסקאות מסוכנות כמו ה 20-90-
חלקם בעינייים פקוחות מתוך הבנה שאין להם ברירה אחרת.

הנכון הוא לדעתי-
כשיש את האפשרות למשכן דירה/ כשיש די הון עצמי/ כשהילד הגדול מגיע לגיל 10-12, להיכנס גם לנדל''ן

@שמח-לעזור כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא רואה את ההבדל בין נדל״ן לשוק ההון
חוץ מההבדל שקיים גם ללא מינוף

תודה על התגובה המפורטת-
אחזור שוב על נקודה אחת שהיא קריטית לדעתי.
ההצמדה של הדירה לסוג ההשקעה.
אם לקחתי משכנתא על דירת המגורים, השקעתי בשוק הנדל''ן והשוק נפל-
גם אני אמכור את דירת המגורים, ואעבור לפריפריה או לדירה קטנה יותר- הכל בסדר, כי גם מחירי הדיור החליפי צמודים למינוף שלקחתי.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון גם למשקיע החכם ביותר יהיו הפסדים, ובוודאי למשקיע הפסיבי.

אין בזה ספק.
ואני יכולה לומר את זה גם מהיכרות אישית עם משקיעי נדל''ן גדולים מאוד מאוד.
יש לפעמים שאנשים משקיעים בכל מיני סוגי שותפויות וניהול של אנשים אחרים ואז אין להם סיכון כי הם מסכנים כסף של אחרים.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כי לא מכרתי בהפסדים להיפך רק רכשתי יותר בתקופות שפל (העברתי מאג״ח למניות וכן להיפך באירועי מס בסוף שנה) אבל הסיבה האמיתית היא סיעתא דשמיא.

וודאי שהכל ס'ד, אבל ההתנהלות המצוינת שלכם קשה להרבה אנשים.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לעומת זאת בנדל״ן מי שהקשיב לו לפני כ4 שנים בחריש הוא כרגע בהפסדים גדולים.

בדיוק כמו בשוק ההון, מי שרכש בחריש לפני 4 שנים לא מוכר בירידות, אלא נכנס ורוכש שם עוד דריה.
איפה מתחילה הבעיה,
כשרוכשים נכס על מנת למכור אחרי השבחה ואין אפשרות להחזיק בנכנס הזה לאורך זמן ומכאן הקריטיות בהתאמת סגנוטן העיסקה ללקוחות.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל כשהמדובר הוא על דירה להשקעה והתכנון למכור אותה בעוד כמה שנים עם רווח נאה,

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש יועצי נדל"ן שבאיזה שלב הם נהפכו פתאום למשווקי נדל"ן.

אמת,
הפיתוי בזה הוא עצום.
כי בקלות אפשר להרוויח פי 10 ופי 20 מהתשלום של הלקוח.
אבל דווקא מתוך החסר הזהנ חשוב לי להיות במקום הזה שמלווה לקוחות באופן ענייני ובלתי נגוע וכפי שרשמתי-
טאני מעבירה ללקוחות הליווי שלי את העמלות על העיסקה.

@שמח-לעזור @צמיחה @משהמשה ו @השומר תודה על ההמלצה.

[אבי ר.]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

תודה על ההמלצה, בעז''ה אעשה זאת בהמשך.
אני רוצה קודם לסיים לרשום את כל הנושא של הדיונים של שוק ההון מול שוק הנדל''ן בשרשור זה כדי שאוכל אח''כ להפנות לכאן בשביל לדבר על נדל''ן כנדל''ן ולא על נדל''ן מול שוק ההון.

זה סוג הדברים שלא יגמר אף פעם, במיוחד כשהדברים חוזרים על עצמם,
כך שאני חושב שכבר עדיף להשקיע את המשאבים לעצם הנושא של הנדל"ן.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

[אפ_על_פי_כן]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

לו נניח ששוק הנדלן יורד בעשור הקרוב ב- 10%
האם כל הבחורים מורידים את הדרישות הכספיות שלהם ב- 10%?
ממש לא

לכן לדעתי הטענה בעד השקעה בנדלן, של הצמדה למחירי הדירות... היא לא נכונה. אם ערך השקעת הנדלן שלך יירד, תוכל לתת פחות לנישואי ילדיך, בעוד הדרישות בשוק השידוכים לא ישתנו - כולם יידרשו אותו סכום, ויישמחו לקחת משכנתאות פחות גדולות.

(יוצא דופן - מי שבכוונתו להעניק דירה שלמה, שאז אם ערך הדירה למשל יהיה 1.7 מליון במקום 2 מליון, זה רווח נקי שלו ולא תהיה לזה משמעות פחותה בשוק השידוכים.)

[מרים-הורביץ נכסים]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לו נניח ששוק ההון יורד בעשור הקרוב ב- 10%

כנראה התכוונתם לרשום שוק הנדל''ן, נכון?
וזה נכון לגמרי.
עדיין-
אני מכירה הרבה הורים שהמטרה שלהם מעבר לסכום לתת,
זה את האפשרות לרכוש קורת גג מהסוג אותו הם מחפשים.
ואם תהיה עליית ערך דרסטית,
שתהיה להם את האפשרות.

[אפ_על_פי_כן]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם תהיה עליית ערך דרסטית,

אז חזרנו שוב אל שאלת המליון דולר... האם תהיה בעשור הקרוב עלייה דרסטית בשוק הנדלן?
והאם היא תהיה גדולה יותר מהעלייה בריבית דריבית בשוק ההון?
חד גדיא, חד גדיא.

[אבי ר.]

@אפ_על_פי_כן כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לו נניח ששוק הנדלן יורד בעשור הקרוב ב- 10%
האם כל הבחורים מורידים את הדרישות הכספיות שלהם ב- 10%?
ממש לא

הוא אשר אמרתי.

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן
כהורה שחיתן אנסה להסביר את הרציונל. ובעיקר את הפסיכולוגיה שמאחורי זה.
אם אתה מחפש איך לעשות כסף אז כאן מתחיל הויכוח הבלתי נגמר.
אבל אם אתה מחפש לתת דירה לבת שלך כדי לישון בשקט עד החתונה שלה.
אם אתה צובר כסף בשוק ההון יש לך כסף אבל אין לך עדיין דירה, ואתה עדיין בשוק.
אם קנית דירה השוק לא מעניין אותך יעלה ירד יקפוץ יתרסק יש לך איפה לשכן את הזוג.
וגם בזה יש הרבה מאוד שמתעקשים לקנות דירות רק במקום שהזוג יכול לגור בו באמת.
למרות שאם יקנו דירה במקום חילוני אם אופציה להשבחה היא תהיה שווה יותר.
אבל הורים רבים רוצים לדעת שיש דירה.
מי שמתחבר לזה מתחבר
בדרך כלל לפני גיל 30 35 לא מבינים את הרציונל הזה בכלל.
מה זה משנה יש לך כסף אז תקנה אחר כך ותוכל לבחור.
אבל למרות שאני קונה לא באזור חרדי היום אני מבין את אלו שמוכנים להרוויח פחות העיקר שידעו שיש כבר דירה לזוג הבעל"ט.
ולעצם העניין רוב הבחורים שדורשים או יותר נכון אלו שההורים שלהם דורשים בשבילם שתהיה להם קורת גג, לא באמת מעניין אותם כמה השווער נתן.
אם הוא קיבל דירה בירושה ונותן אותה זה מצוייין.
ואם הוא נותן הרבה כסף שאין אפשרות לקנות איתו דירה כמו היום, אז זה שווה פחות.
ולכן ככל שכבר יש לך דירה לבת המצב שלך בשידוכים טוב יותר.
אתה לא צריך להבטיח, לא להתחייב, פשוט לתת.

[שמח לעזור]

@משהמשה הסברת כ״כ טוב את השינוי בדורות
עד לפני אפילו חמש שנים ההורים עדיין חשבו שהם חוסכים לדירה
במקרה הטוב לידם במקרה הגרוע קצת יותר רחוק

המציאות השתנתה
זוג שמתחתן היום הכסף בקושי מספיק להון עצמי
נשאר לו עדיין משכנתא ענקית לשלושים שנה
וגם בשביל הפריפריה צריך להתאמץ

ממילא העזרה של ההורים עברה ריסטרט
מעזרה לקניית דירה
לעזרה בהתחלת החיים ברגל ימין

ממילא אין שום עניין בדירה
כי תודעתית זה לא מה שהורים מחפשים לתת
ומפה מגיע ההבדל בתפיסה

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כהורה שחיתן

אכן, אני עוד לא חיתנתי (רק התחתנתי) ולכן אני שמח שאתה מסביר

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם אתה מחפש איך לעשות כסף אז כאן מתחיל הויכוח הבלתי נגמר.
אבל אם אתה מחפש לתת דירה לבת שלך כדי לישון בשקט עד החתונה שלה.

אני מחפש "לעשות כסף" - כבר הבהרתי, כדי לחתן את ילדיי בכבוד.
לצערי אני לא רואה איך אני נותן "סידור מלא" עבור כל אחת משיירת בנותיי, ואת הכסף שאני כן אוכל לתת בעז"ה - עוד לא השתכנעתי מדוע לתת בצורת דירה בפריפריה ולא בצורת סכום כסף.
(ואם מבחינת הנטיה האישית שלי והשקט הנפשי שלי- אני מעדיף את שוק ההון על פני להתרוצץ בין דירות בפריפריה, כפי שנידון באשכול אחר בהרחבה. אבל כאן אנחנו מדברים מתמטיקה נטו.)
כמובן שאם הייתה לי יכולת לתת דירה שלמה בבית שמש... הייתי שמח לקנות כבר עכשיו.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם קנית דירה השוק לא מעניין אותך יעלה ירד יקפוץ יתרסק יש לך איפה לשכן את הזוג.

ואם קנית דירה בבאר שבע ב- 800K, ועוד עשור היא שווה 700K, ואילו חברך יכול לתת באותה נקודת זמן - 800K (ובהם לקנות דירה במקום יותר קרוב, נניח) האם אין לו יתרון על פניך?

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל למרות שאני קונה לא באזור חרדי היום אני מבין את אלו שמוכנים להרוויח פחות העיקר שידעו שיש כבר דירה לזוג הבעל"ט.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ולכן ככל שכבר יש לך דירה לבת המצב שלך בשידוכים טוב יותר.

בקיצור זה בעיקר פסיכולוגיה... לא באמת יתרון רציונלי (אם לבחורה יש דירה רשומה על שמה בשווי 800K בקריות, או סכום כסף של 800K, שהזוצ יקנה בזה איפה שירצה).
אבל גם פסיכולוגיה זה חשוב. אני מבין.

אז שוב חוזרים לשאלה - מה עתידו של שוק הנדלן בארץ בשנים הקרובות?
אם הוא הולך לנסוק (בכל האיזורים) - ודאי שעדיף להשקיע את הכסף עכשיו בדירה בפריפריה.
אם הוא הולך לדשדש - כאן כבר ייתכן ושוק ההון ייצא הרבה יותר ריווחי
ואם הוא הולך לרדת - שוק הון יהיה כנראה יותר ריווחי

וזה אף אחד מאיתנו לא באמת יודע. (אני אישית מתלבט בין דשדוש לירידות... בפריפריה)

כמו שכתבתי קודם- באמת יש לך יותר נסיון ממני, כאב שמחתן וכמשקיע וותיק בנדלן,
אני אשמח לשמוע את דעתך (ודעתם של כל האחרים) וללמוד.