דילוג לתוכן

השלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    אני עצמאי ומנהל קרן השתלמות שהפכה לנזילה לפני שנתיים (סה"כ ותק של 8 שנים בקרן). נכון להיום נצבר בקופה סכום של כ-200,000 ש"ח.

    בכוונתי למשוך סכום קטן יחסית של 2,000 ש"ח לצורך תזרים מזומנים מיידי, ולהשאיר את יתרת הכסף (198,000 ש"ח) בקרן כדי שתמשיך לצבור תשואה.

    אשמח להבהרה בנוגע לשתי נקודות:

    האם המשיכה החלקית של ה-2,000 ש"ח פוגעת בסטטוס ה"נזילות" או בפטור ממס רווח הון על היתרה שנותרה בקופה?

    האם הרווחים העתידיים שייצברו על הכסף שנותר (198,000 ש"ח) ימשיכו ליהנות מפטור ממס, או שעצם המשיכה "מקבעת" או מבטלת את הפטור?

    אציין כי ההפקדות בוצעו לאורך השנים כחוק.

    תודה מראש על העזרה!

  • אני עצמאי ומנהל קרן השתלמות שהפכה לנזילה לפני שנתיים (סה"כ ותק של 8 שנים בקרן). נכון להיום נצבר בקופה סכום של כ-200,000 ש"ח.

    בכוונתי למשוך סכום קטן יחסית של 2,000 ש"ח לצורך תזרים מזומנים מיידי, ולהשאיר את יתרת הכסף (198,000 ש"ח) בקרן כדי שתמשיך לצבור תשואה.

    אשמח להבהרה בנוגע לשתי נקודות:

    האם המשיכה החלקית של ה-2,000 ש"ח פוגעת בסטטוס ה"נזילות" או בפטור ממס רווח הון על היתרה שנותרה בקופה?

    האם הרווחים העתידיים שייצברו על הכסף שנותר (198,000 ש"ח) ימשיכו ליהנות מפטור ממס, או שעצם המשיכה "מקבעת" או מבטלת את הפטור?

    אציין כי ההפקדות בוצעו לאורך השנים כחוק.

    תודה מראש על העזרה!

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @חופש-כלכלי
    המשיכה לא מבטלת כלום,
    נשאר לך הפטור ממס,
    ואתה יכול למשוך את הכסף מתי שאתה רוצה.

    הדבר היחיד שהיא עושה,
    שמכאן ואילך תצטרך להפקיד בקרן חדשה שהיא תהיה נזילה רק בעוד 6 שנים.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי אפ_על_פי_כן
    #3

    @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

  • @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @אפ_על_פי_כן
    2 מעסיקים לא יכולים להפקיד לאותה קרן השתלמות.
    אפשר להפקיד לאותה חברה אבל לקרן אחרת.

    בהחלת וותק יש כמה תנאים,
    אחד מהם שאחת הקרנות תהיה של שכיר.

    אז לא בהכרח שהקרן עם 8 ש"ח יכולה לעזור.

  • @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי בנימין 26
    #5

    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    ממש לא.
    חלק מהתנאים להחלת וותק:

    1. אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)
    2. לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.
  • אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    ממש לא.
    חלק מהתנאים להחלת וותק:

    1. אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)
    2. לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #6

    @בנימין-26 כתב בהשלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים:

    אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)

    יכול להיות. לא ידעתי שקרן של עצמאי היא אחרת.

    @בנימין-26 כתב בהשלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים:

    לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.
    1

    דווקא לא משכתי קה"ש מעולם 😊 אל תשאל אותי איך הגיע למצב של 8 ש"ח... אולי העברה בין חברות שונות שיבשה? אין לי מושג

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    וכלל נוסף בהחלת וותק:
    זה רק מקופה אחת נזילה לקופה אחת שאינה נזילה.
    אי אפשר להשתמש באחת נזילה על כמה שאינן.

נושאים מוצעים


  • קרן השתלמות

    שוק ההון והשקעות מסחר עצמאי קרן השתלמות
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    541 צפיות
    מ
    @לחכמים-לחם said: אני ידעתי על 6.8% אבל זה תלוי ממתי מודדים לפי מה שכתוב פה מ1/1/1871 עד 31/12/2025 הממוצע הוא: 9.42% לפני אינפלציה, 7.14% אחרי אינפלציה. אני בדקתי כאן (יש שם טעות בחישוב הממוצע אבל הממוצע הוא 7.8% בערך לפי הנתונים שלו). @לחכמים-לחם said: אבל משום מה במחשבון של Rהון יש הפרש קל בין אם מחשבים נניח 10 תשואה ו2.5 אינפלציה לבין 7.5 תשואה 0 אינפלציה צריך לברר את הנקודה. הסיבה היא שחישוב השפעת האינפלציה באמצעות הפחתה הוא חישוב מקורב, אבל לא מדויק. נניח שהשקעתי 100 ש"ח, והתשואה היא 10%, כלומר בסוף השנה יש לי 110 ש"ח. אם הייתה אינפלציה של 2.5%, המשמעות היא ש 102.5 ש"ח בסוף השנה שווים בכוח הקנייה שלהם ל100 ש"ח בתחילת השנה. לכאורה נראה שהרווח הריאלי הוא 7.5 ש"ח. אבל גם אותם 7.5 ש"ח נשחקו בעקבות האינפלציה, ולכן הרווח הריאלי האמיתי נמוך מעט מ 7.5 ש"ח. לכן הדרך המדויקת לחשב תשואה ריאלית אינה באמצעות הפחתת שיעור האינפלציה מהתשואה הנומינלית, אלא באמצעות חלוקת התשואה הנומינלית באינפלציה. במילים פשוטות: כמו שהאינפלציה פגעה בקרן, היא פגעה גם ברווחים. לכן, כדי לדעת מהו הרווח במונחי כוח קנייה, צריך להשתמש בחישוב מעט שונה. אמנם בטווח של שנה ההבדל קטן, אבל בטווחים ארוכים הוא כבר משמעותי. לדוגמה, לאחר 20 שנה בתשואה נומינלית של 10% לשנה, הכסף גדל פי 6.73. באינפלציה של 2.5% לשנה, רמת המחירים גדלה פי 1.64 (כלומר, 164 ש"ח בסוף התקופה שווים בכוח הקנייה ל 100 ש"ח בתחילת התקופה). אם פשוט מפחיתים את שיעור האינפלציה מהתשואה הנומינלית, מתקבל הגדלה של פי 5.09. לעומת זאת, בחישוב המדויק באמצעות חלוקה מתקבל גידול ריאלי של פי 4.10 בלבד. זה פער משמעותי. @לחכמים-לחם said: מי שירצה להיות אופטימליסט באמת יחשבן עוד כמה זמן הוא צריך את הכסף, ומתי נקודת ההיפוך. ואז נניח 40 שנה ו20 שנה בהתאמה אז 20 שנה ראשונות מסחר עצמאי ומשם קרן השתלמות. מסכים עם העצה למעשה. לזאת כיוונתי. (אני תומך שתפתח אשכול חדש בעניין, זה חשוב. ובמיוחד שבאשכול זה יש מרכיב נוסף של מס ששאל פותח האשכול).
  • 8 הצבעות
    8 פוסטים
    375 צפיות
    רחל עומסיר
    @998877 במקרה כזה כדאי לפצל, אבל זה רק בסכומים גבוהים מאוד. מניסיוני כמתכננת פרישה גם במגזר הכללי, ישנם בודדים המבינים את ערכה של קרן השתלמות ומגיעים עם יתרה של כ-1 מיליון ....
  • 4 הצבעות
    1 פוסטים
    173 צפיות
    רחל עומסיר
    שילמתם מס? זה אומר שהכסף שלכם עבד האם יצא לכם למשוך כספים מהשקעה, ורק במעמד המשיכה לראות שנוכה מס? זו נקודה שמבלבלת לא מעט אנשים, וגורמת לרבים לחשוב בדיעבד שאולי לא היה שווה להשקיע. אני פוגשת לא מעט שמספרים לי שברגע הזה משהו מתכווץ. הכסף הגיע, אבל התחושה היא ש״לקחו״ ממנו בדרך. וכאן חשוב לעצור ולהסתכל על התמונה המלאה. אם שילמתם מס זה אומר ששמרתם על ערך הכסף שלכם. בעולם שבו כסף שיושב בעו״ש נשחק, עצם זה שהכסף שלכם לא איבד מערכו הוא כבר הישג משמעותי. אבל זה לא נגמר שם. ברוב המקרים, תשלום המס אומר גם דבר נוסף: הרווחתם פי שלוש מהמס שנוכה, מעבר לשמירה על ערך הכסף. בפועל, הרווח הכולל לרוב גבוה פי כמה מסכום המס ששילמתם עליו. כלומר, גם אחרי הניכוי נשארתם עם רווח אמיתי ביד. חשוב לזכור שהמס לא נגבה על כל הסכום. הוא לא נוגע לקרן, ולא לשחיקה של עליית מחירים, אלא רק לרווח שנוצר בפועל. זו בדיוק הסיבה לכך שתשלום מס הוא לא כישלון, אלא תוצאה של תהליך שעבד. ועכשיו בואו נשווה את זה לאלטרנטיבה שנראית לפעמים בטוחה יותר. כסף שלא מושקע. שם אולי לא משלמים מס, אבל משלמים מחיר אחר, שקט ופחות מורגש. שחיקה מתמשכת של ערך הכסף, בלי רווח ובלי צמיחה. הרבה אנשים לא מפחדים מהשחיקה, כי היא לא מופיעה בשורה ברורה. אבל בטווח של שנים, היא כואבת הרבה יותר מכל מס. ועוד נקודה חשובה שכדאי להכיר. תמיד ניתן לנסות לבדוק זכאות להחזר מס. במקרים מסוימים באמצעות בדיקה מסודרת ודוח שנתי אפשר לנסות ולהחזיר חלק מהסכום, לא תמיד זה רלוונטי, אבל בהחלט שווה לדעת ולא לוותר מראש. המסקנה פשוטה. לא לפחד ממס, אלא להבין מה הוא מספר לכם. אם שילמתם מס, סימן שהכסף שלכם שמר על הערך שלו, צמח, והניב רווח אמיתי. הפחד האמיתי צריך להיות מכסף שלא עובד, שלא צומח, ושנשחק בלי שנרגיש. כשמבינים את זה, גם תשלום המס מקבל פרופורציה אחרת לגמרי. אם השאלה הזו מעסיקה אתכם, זה סימן שכדאי לעצור רגע ולעשות סדר. בדיקה מקצועית יכולה לעזור להבין אם אופן ההשקעה שלכם מתאים למטרות, לצרכים ולקצב החיים שלכם היום, או שנכון לדייק את הדרך קדימה כדי להרגיש יותר בטוחים ושלמים עם ההחלטות הכלכליות שלכם. הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה [image: unnamed.png]
  • תחילת שנת מס

    פנסיה, גמל וקרנות השתלמות שנת מס
    7
    1
    4 הצבעות
    7 פוסטים
    363 צפיות
    רחל עומסיר
    ולכן צריך לדבר עם המעסיק
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    196 צפיות
    רחל עומסיר
    @חופש-כלכלי בקרן פנסיה עצמאית- הכיסוי אינו בהתאם לסכום הצבירה בד"כ החישוב הוא הסכום שהפקיד לחלק ל-16% (אלא אם בחר משהו אחר) לדוגמא מפקיד 1000 ש"ח הכיסוי הביטוחי הינו על סך של 6250 ש"ח ורק בהנחה שאכן מרוויח סכום כזה (אם מרוויח פחות לכל חברה כללים אחרים). במקרה נכות יקבל 75% מ-6250 ש"ח + הפקדה ע"ס 1000 ש"ח לקופה במקרה חיים אשתו תקבל 60% מ-6250 ש"ח לכל חייה ואם יש 2 יתומים הם יקבלו 40% מ-6250 ש"ח עד גיל 21 (אם יש יתום נתמך והקופה נפתחה קודם שהוכר כנכה יקבל לכל חייו) כמובן הכל בהנחה שנכנס לקופה בריא ושלם או שעברו 5 שנים מיום שנכנס לקופה ולא עבר החרגה.