דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • נושאים נבחרים
  • כל המאמרים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר

הפורום הכלכלי החרדי הראשון

העץ הרענןה

העץ הרענן

@העץ הרענן
אודות
פוסטים
57
נושאים
10
שיתופים
0
קבוצות
0
עוקבים
0
עוקב אחרי
0

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • דולר נמוך - זה לא מזיז לי כפאסיבי, לא אגדר!!!
    העץ הרענןה העץ הרענן

    d394afc6-c180-4bb5-a453-92c8e0eb7459-image.jpeg

    בכל פעם שהדולר נחלש מול השקל, או שהשקל מתחזק מול הדולר, זה תמיד חוזר על עצמו.

    משקיעים שמחזיקים קרנות על מדדים עולמיים רואים ירידות בשווי השקלי של האחזקות שלהם — ומיד מתחיל הדיון הקבוע:
    “למה בכלל להיחשף לדולר?”
    “אולי עדיף פשוט לקנות קרן מגודרת לשקל?”
    “חבל להפסיד כסף רק בגלל מטבע”.
    "קניתי S&P500 לפני חודשיים ולמרות שהיא עלתה בגרף אני הפסדתי כבר 7%"

    זו תגובה מאוד טבעית, אבל שטוחה למדי.

    בסוף, כולנו מסתכלים על המסך בשקלים וזה מובן, כי המשכנתא, המטרנה, והמשכורת, הכל בשקל.

    כשהמספר של הסכום שם יורד, התחושה היא שמשהו “הלך לאיבוד”, אני בירידות... אני מפסיד...

    אבל כאן בדיוק מתחיל הבלבול בין תנודתיות משקרת, לבין שינוי אמיתי בערך הכלכלי של הנכס!

    וככל שחושבים על זה לעומק, עולה טענה מעט לא אינטואיטיבית:

    ייתכן שגידור מט"ח הוא לא רק יקר כפי שיש טוענים (אגב, לא תמיד הוא יקר...) — אלא שבמקרים רבים הוא בכלל פותר בעיה שלא באמת קיימת, או גרוע מכך יוצר סיכון רב יותר.

    האמת שהנושא הזה מעט סבוך, ויש בזה כמה חלקים, אשתדל להסביר ולעשות סדר בנושא, כך שכל אחד יוכל להבין בקלות את הנושא.

    בשתי מילים: גידור מהו?

    גידור הוא מערכת מורכבת למדי, וכדי שלא להאריך במקום שיש לקצר, אכתוב זאת בקצרצרה.

    אדם שמגדר הוא בעצם משמר את יחסי המטבעות הנוכחיים אחד מול השני, כלומר הם יחס הדולר כעת הוא שדולר אחד שווה 2.80₪, אזי על ידי פעולת הגידור, מסוכם עם הגוף מולו נעשה ההסכם כי שער זה יישמר ויהי מה.

    אז בעצם זה נשמע חלום, תחשבו על מי שגידר מיד אחרי הטבח של שמחת תורה, כששער הדולר היה 4₪, הרי שהשקעותיו לא מושפעים כלל מהתנודתיות המעצבנת שאנו חווים.

    אם אתם ממש מעמיקים ותרצו להבין כיצד עושים זאת ברמה הפרקטית תוכלו לראות כאן >>>

    אז למה בעצם לא לעשות זאת?!

    1. הסיבה הראשונה שלא לגדר היא: עלויות!
    0704bdfb-2e44-4126-9e2f-87088c8965f7-image.jpeg
    קרן מחקה מדדי מניות, מגודרת מט"ח איננה קסם. מאחורי הגידור עומדים חוזים עתידיים, עסקאות החלף ועלויות מימון שנגזרות בין היתר מפערי הריביות בין ישראל לארה"ב. כשהריבית הדולרית גבוהה מהריבית השקלית, עלות הגידור יכולה להיות משמעותית מאוד לאורך זמן.

    מה גם שהבעיה היא שלא מדובר בעלות חד־פעמית בהפקדה או ברכישה של נייר הערך, אלא בשחיקה מצטברת, לאורך שנים.

    חצי אחוז שנגרע מדי שנה מהתשואה אולי נשמע זניח בטווח קצר, אבל לאורך 20–30 שנה הוא מתחיל לעבוד נגד המשקיע בדיוק באותו מנגנון שבו הריבית דריבית אמורה לעבוד לטובתו.

    משקיעים רבים נוטים לחשוב שקרן מנוטרלת מטבע (מגודרת) היא סוג של "תעודת ביטוח חינמית" מפני תנודות שער החליפין.

    המציאות הפוכה: לגידור יש תג מחיר קבוע, שקוף וכבד מאוד בפרט אם זה נעשה לאורך שנים.

    כאשר משקיע משלם אחוז מסוים בכל שנה רק כדי "להגן" על התיק מפני תנודות המטבע, העלות הזו לא רק יורדת מהתשואה הנוכחית – היא נגרעת מההון המרכזי שאמור היה להמשיך לצמוח.

    בטווח הארוך של 20 או 30 שנה, השחיקה של אפקט הריבית דריבית עקב עלויות הגידור עלולה להגיע למאות אלפי שקלים מכספו של המשקיע!

    היסטורית, שערי חליפין של מטבעות חזקים נוטים לנוע בגלים ולחזור לממוצע לאורך זמן הניסיון "להרוויח" או "להימנע מהפסד" מהמטבע בטווח הקצר עולה ביוקר, בעוד שבטווח הארוך התנודות הללו נוטות להתקזז באופן טבעי וללא עלות.

    כך שלרוב בכלל מתיייתר הצורך בגידור, אבל גם אם המטבע שלנו יתחזק מאוד לטווח הארוך ואנחנו נהיה עדים לשינוי בממוצע, עם כל זאת נצטרך שהמטבע ייחלש בעוד עשרות אחוזים בשביל שהגידור יצדיק את עצמו.

    ובמקרה שכזה, שהמטבע אכן מתחזק לאורך זמן, אין ספק שהחוזק של השקל יחלחל לכל שכבות המשק לאורך זמן, בפרט בשוק מקומי קטן, כמו זה של ישראל, בו הרוב המוחלט של המוצרים הנמכרים ומוצרי הגלם מיובאים מחו"ל, אין דרך שבה השוק ימשיך להיות כל כך יקר בעוד המטבע כל כך חזק לאורך זמן, מטבע חזק נוטה להפעיל לחץ להוזלת מוצרים מיובאים ולהתאמת המחירים המקומיים ביחס למטבע.

    נניח והיום נמכר שולחן פלסטיק מיובא ב120, ברגע שהמטבע התחזק ב30%, זאת אומרת שכל אחד יכול לייבא את השולחן ב30% פחות, אין סיבה שחנות שרוצה למשוך לקוחות לא תעשה זאת,

    למעשה, אם המחירים הגבוהים יישארו לאורך זמן, הגיוני מאוד כי המשק על ידי התחרותיות הבריאה שלו יתמחר זאת היטב.

    מחובתי לומר שייתכן מצבים בהם עלות הגידור היא אפסית, ולפעמים עלולה אפילו לתת תשואה עודפת למשקיע מגדר בטווח הקצר, אך לא אכנס לזה במאמר זה...

    2. למה זה לא נכון לגדר.

    לפני שבועיים התקשר אליי חבר, והוא אומר לי, "אתה לא מאמין מה אינווסקו מציעים לי, הצעה חלומית!".

    אני שומע ובאמת מתלהב, הוא ממשיך...

    "התקשר אליי המנהל שלהם לעדכן אותי שהוא מוכן לתת לי גידור בחינם לכל החיים, אמרתי לו כן, מיד!".

    הבנתי את ההתלהבות שלו... ואז קצתי מהחלום שחלמתי בהקיץ.

    לו היה הסיפור אמיתי, הייתי מיד אומר לו, "אל תעשה זאת" זה נראה טוב, אבל זה סיכון גדול!

    כדי להבין מדוע, אנחנו חייבים להפריד בין שני מושגים שמשקיעים נוטים לבלבל ביניהם: מחיר (המספר שכתוב במטבע מסוים) לבין ערך הנכס הריאלי עצמו, כלומר הסיבה שממנה נגזרת המחיר שבני אדם מוכנים לשלם עבור אותו מצרך/נכס.

    גם אם נוכל לקבל גידור בחינם, אני לא בטוח שזהו הצעד הנכון, אחרי שהבנו מהו גידור, ואיך הוא מקבע את היחס של המטבעות לרמה מסוימת, אם כן, הרי שאם המטבע שלי (השקל) ייחלש אהיה חשוף לסיכון גדול מאוד.

    תארו לכם מצב של היפר אינפלציה, כמו שיש עכשיו באיראן, מצב בו כיכר לחם עולה 10,000₪, מהו יחס השקל דולר? ככל הנראה 5000 שקל עבור כל דולר.

    אבל אני שהייתי החכם וקיבלתי את הגידור בחינם, וגידרתי בזמן שיחס הדולר שקל עמד על 3.5₪ לדולר אמריקני ממשיך לקבל את אותו היחס.

    בזמן שהחבר שלי שלא גידר את ההשקעה שלו, מקבל שקלים בשווי של הדולר הנוכחי (יחס 5000₪ לדולר),

    הבה נבחן את זה - כלומר אם יש לו תיק השקעות בשווי של 1000 דולר הרי שבמכירת ניירות הערך שלו הוא יקבל 5,000,000 שקל, אבל אני שהייתי הבחור הכי מבריק עם קשרים עמוקים בחברת אינווסקו, אקבל תמורת מכירת התיק שלי 3,500₪ שלא מספיקים אפילו לכיכר לחם בודד!

    זאת אומרת שגידור של מטבע הוא הימור חזק בעד מטבע השקל, ע"פ הדולר האמריקאי.

    3. אבל אולי בכל זאת כיון שזה ספק של 50/50 יהיה כדאי לגדר?

    אזי כמו יהודי טוב, אענה בשאלה...

    במקרה שקניתי מניה לטווח של 20 שנה קדימה, מה אני מחזיק ביד?
    דולר או נכס, או שתיהם? מה בעצם קנינו כאן?
    כשאדם קונה נייר ערך אשר מחקה את ביצועי המדד במה הוא באמת מחזיק?
    הרבה משקיעים מרגישים כאילו הם “קנו דולרים / השקיעו בַדולר”. בפועל, זה לא ממש מדויק.

    הם קנו בעלות חלקית על חברות אמיתיות — מפעלים, תוכנה, נדל"ן, פטנטים, מותגים, תזרימי מזומנים, ורווחים.

    נכון, המניות נסחרות בארה"ב ומתומחרות בדולרים. אבל הדולר הוא בעיקר יחידת המדידה שבה השוק משתמש כרגע כדי לתמחר את אותן חברות, ולספר לנו מה הא הערך והמחיר שלהם.

    וזו הבחנה חשובה.

    אם מחיר של חברה אמריקאית מוצג היום ב־100 דולר ומחר ב־100 דולר, אבל שער החליפין השתנה, כעת הדולר נהיה זול...

    האם החברה עצמה השתנתה? האם המפעלים שלה קטנו? האם ההכנסות שלה נעלמו? כמעט תמיד התשובה היא לא!

    מה שהשתנה הוא בעיקר התרגום בין המטבעות.

    4. כדי לפשט את זה, בואו נצא לרגע משוק ההון ונלך למאפייה או לשוק הירקות.
    0c37031c-7537-491e-af2a-1d4ff9a6ce10-image.jpeg
    נניח שכיכר לחם שווה ערך מסוים בעולם. בישראל היא תעלה 7 שקלים, ובארה"ב היא תעלה 1.5 דולר. האם הערך המהותי של הלחם הוא "1.5 דולר" או "7 שקלים"? ברור שלא. הלחם הוא לחם. הוא מורכב מקמח, מים, אנרגיה ועבודה. הדולר והשקל הם בסך הכל סרגלי מדידה זמניים שבהם השתמשנו באותו רגע כדי לאמוד את הערך שלו.

    לפני מאות שנים השתמשו במטבעות זהב בשביל לקנות לחם, ואולי עוד מעט ישתמשו בכלל במטבע דיגיטלי, אבל מה שנשאר, זה הערך של הלחם עבור האנושות.

    אם מחר בבוקר שער הדולר יזנק או יתרסק ב-20% מול השקל, האם הלחם עצמו השתנה? האם הוא נהיה פחות מזין? לא, האם הוא נהיה פחות מבוקש? לא.

    הערך הריאלי של הלחם נשאר בדיוק אותו הדבר, רק המספרים על סרגלי המדידה השתנו.

    כאשר ר' ישראל מחזיק 1,000 שקלים בעו"ש בריבית אפס, הוא אינו חשוף לשער השקל-דולר בטווח הקצר (הנומינלי). אם הדולר יזוז מחר, עדיין יהיו לו 1,000 שקלים בעו"ש.

    אבל מה קורה אם ר' ישראל לוקח 100 שקלים וקונה איתם בשוק שק תפוחי אדמה, 3 נורות ו-10 פחיות שימורים, ונשאר עם 900 שקלים עודף? השווי הנקי שלו נותר 1,000 שקלים (900 במזומן ומוצרים בשווי 100 שקלים). אך כעת, ר' ישראל חשוף לכלכלה הריאלית. הנורות ופחיות השימורים הן מוצרים גלובליים (או חומרי הגלם שלהם מיובאים). אם הדולר יזנק מחר ב- 50%, (ויחס שערי החליפין יישאר על כנו) מחיר הנורות החדשות בחנות יזנק. ר' ישראל, שמחזיק בנורות פיזיות, יוכל למכור אותן בשוק החופשי ביותר שקלים. הנכס הריאלי שלו שומר על ערכו בעולם, ללא קשר למטבע המקומי, בטווח הארוך מחירי המניות נוטים להתכנס לערך הכלכלי של החברות.

    כמו כן מניה, היא נכס ריאלי, לא שטר כסף!
    1780390612691.png

    כאשר ר' ישראל לוקח עוד 100 שקלים וקונה יחידה של קרן מחקה S&P 500 בבורסה בתל אביב (בשקלים!), הוא לא קנה "נייר שקלי" וגם לא "נייר דולרי". הוא עשה בדיוק את מה שהוא עשה בשוק הירקות: הוא קנה נכס ריאלי גלובלי – חלק קטנטן מ-500 החברות הגדולות בעולם (כמו אפל, מיקרוסופט ואמזון).

    החברות הללו הן "כיכרות לחם" ענקיות. הן מייצרות מוצרים, מחזיקות נדל"ן, קניין רוחני ומפעלים, ומייצרות הכנסות בכל רחבי הגלובוס. נכון, מכיוון שהן נסחרות בניו יורק, סרגל המדידה הרשמי שלהן הוא דולר. כשר' ישראל מסתכל על התיק שלו בשקלים, הוא בסך הכל לוקח את סרגל המדידה הדולרי וממיר אותו לסרגל המדידה השקלי.

    כאשר שער המטבע זז, נוצרים רעשי רקע במסכים. התיק בשקלים יכול להראות ירידה רק בגלל שסרגל המדידה השתנה, למרות שהחברות שבבעלותו לא איבדו גרם אחד מהערך האמיתי שלהן. שווי המניה יתומחר תמיד לפי ערכו הכלכלי האמיתי בעולם, ולא לפי שערי המט"ח.

    אם אנו מחזיקם בנכס ולא במטבע, אז למה התיק בכל זאת נראה כל כך תנודתי?
    1f3bf0de-18d0-4eb0-a0fe-36c73bd454ef-image.jpeg

    כי אנחנו מודדים אותו בשקלים, המטבע הוא מד המדידה של הערך.

    משקיע אמריקאי שמחזיק קרן מחקה מדד S&P 500 רואה את התשואה שלו בדולרים.
    משקיע ישראלי שמחזיק בדיוק את אותה הקרן דרך הבורסה בתל אביב רואה את התוצאה בשקלים.

    אלה שני סרגלי מדידה שונים לאותו נכס.

    ולפעמים הסרגל עצמו זז, אבל הערך לא משתנה...

    זה לא אומר שאין משמעות לתנודות מטבע בטווח הקצר. בהחלט יש. מי שמתכנן להשתמש בכסף בעוד שנה או שנתיים עשוי להרגיש אותן היטב. אבל בטווחי השקעה ארוכים, השאלה המרכזית היא בדרך כלל לא “מה קרה לשקל מול הדולר החודש”, אלא איזה נכס מוחזק בפועל.

    השורה התחתונה

    גידור מט"ח נשמע מצוין. הרי אם השקל מתחזק — התיק נפגע בשקלים. קל להבין למה זה מטריד משקיעים.

    אבל השקעה גלובלית היא לא החזקת מטבע זר בלבד.
    זו החזקה בנכסים ריאליים שפועלים בעולם כולו.

    בטווח הקצר, שערי חליפין בהחלט יכולים ליצור תנודתיות. בטווח הארוך, לעומת זאת, השאלה החשובה יותר היא מהו הנכס עצמו, מה כוח הרווח שלו, ועד כמה הוא שומר על ערך ריאלי לאורך זמן (ופה טמונה גם התשובה לכל אלה שמתלהבים באחרונה ורצים לקנות דולר).

    ולפעמים, דווקא הניסיון “לנטרל סיכון מטבע” גורם למשקיע להיות תלוי עוד יותר בכלכלה המקומית שממנה ניסה להתגונן מלכתחילה.

    5. כדי להוכיח שלא מדובר בפילוסופיה אלא במציאות מתמטית פשוטה. בואו נבחן דוגמה מספרית קונקרטית לאורך שנת מסחר:
    בתחילת השנה: יחידת קרן מדד מסוימת עולה 1,337 ש"ח, שהם בדיוק 375 דולר בשוק העולמי.​
    בסוף השנה: אותה יחידת קרן שווה במסכים 1,719 ש"ח, שהם בדיוק 450 דולר.​
    אם נחשב את התשואה הדולרית הטהורה של הקרן, נראה שהיא עלתה בדיוק ב-20%.

    כדי להבין את הטעות, נשווה בין שני משקיעים: ג'ו ממונטנה וחיים מנתניה. ג'ו קנה יחידה של CSPX בדולרים בארה"ב. באותו היום ובאותה השניה, חיים קנה יחידה של אותה הקרן בדיוק בשקלים בתל אביב.

    אם חיים יתעקש למדוד את התשואה שלו בשקלים, הוא אכן יקבל מספר אחוזים שונה ממה שג'ו יקבל כשימדוד בדולרים (למשל, פער של 8% לטובת השקלים או לטובת הדולרים, תלוי לאן זז המטבע).

    אבל הנה השאלה המנצחת: האם הפער הזה של ה-8% מאפשר לחיים לקנות יותר דברים בעולם האמיתי מאשר ג'ו?

    התשובה היא חד משמעית לא, חיים לא יכול לקנות עם התיק שלו יותר מטילי זהב, לא יותר שעוני רולקס, לא יותר ביטקוין, לא יותר אירו, ובאופן כללי – שום נכס סחיר שאפשר להעביר בקלות בין ישראל לארה"ב.1780390633879.png

    אם חיים יפדה את הקרן השקלית שלו, יטוס למונטנה כדי לבקר את ג'ו, הוא יגלה שהתשואה העודפת שלו "נעלמה באורח פלא" ברגע שהוא ינסה להמיר את השקלים חזרה לדולרים כדי לקנות מוצרים באמריקה. לחיים ולג'ו יש בדיוק את אותו כוח קנייה, כי הם מחזיקים בדיוק את אותו הנכס הריאלי. לשער השקל-דולר אין שום השפעה על כוח הקנייה הריאלי של חיים ביחס לנכס, ולכן עיקר החשיפה של חיים היא לנכס עצמו, ולא למטבע שבו הוא מתומחר.

    כדי לחדד את הנקודה הזו עד הסוף, אשתמש בדוגמה קיצונית. נניח שהמשק הישראלי נכנס למשבר עמוק, והשקל עובר פיחות דרסטי של פי 100 ביחס לדולר (כפי שקרה בעבר ללירה הישראלית או לשקל הישן בתקופת ההיפר-אינפלציה של שנות ה-80).

    במצב כזה, המטבע המקומי (השקל) פרקטית נמחק. מי שהחזיק שקלים במזומן או בתוכניות חיסכון שקליות – איבד את כל עולמו.

    אבל מה יקרה לחיים שמחזיק בקרן המדד העולמית (בשקלים)? במסכים שלו בתל אביב הוא יראה שהקרן שלו זינקה באלפי אחוזים נומינליים. האם הוא נהיה עשיר יותר? לא, הנכס שלו (החברות בארה"ב) לא השתנה. אבל מכיוון שהסרגל השקלי התכווץ פי (*)100, נדרשים כעת פי 100 שקלים כדי למדוד את אותו הנכס. חיים יוכל למכור את הקרן שלו, לקבל הררי שקלים, להמיר אותם לדולרים או לנכסים קשיחים, ולהמשיך לקנות בדיוק את אותם דברים כמו ידידו ג'ו במונטנה.

    (*) תדמיינו שבמקום למדוד על ידי יחידות של מטר, אתם מודדים ביחידות של סנטימטר.

    העובדה שחיים שרד את קריסת השקל מבלי להפסיד סנט מכוח הקנייה שלו, מוכיחה בצורה מוחלטת: הוא מעולם לא היה חשוף לשקל. הוא היה מוגן בנכס ריאלי גלובלי, לו הוא היה מגדר, הוא היה חד משמעית נחשף לשקל.7ae30d4d-a760-485e-bc27-84aa212f0d2d-image.jpeg||

    6. ומה לגבי המחירים המקומיים?

    כמובן, בחיים האמיתיים אין חפיפה מוחלטת של 100% בכל מוצר קטן. כנראה שמחירי הקקטוסים או הדיור במונטנה שונים מאשר בנתניה. בנוסף, בטווח הקצר, יכולות להיות השפעות מקומיות זמניות.

    לדוגמה: אם השקל עובר פיחות של 3% מול הדולר, אך הממשלה בישראל לא מעדכנת מיד את מחיר החלב המפוקח, אז חיים יכול באותו שבוע לקנות יותר חלב בישראל מאשר ג'ו בארה"ב באמצעות התיק שלו.

    אבל האם זה בגלל שחיים היה חשוף למט"ח? ממש לא.

    זה קרה בגלל עיוות מחירים זמני ומלאכותי בשוק החלב הישראלי, שהפך לאפקטיבית זול יותר עבור מי שמחזיק נכס גלובלי.

    אם הפיחות יימשך, המחלבות בישראל יסרבו להמשיך לייצר חלב במחיר המפוקח הישן מכיוון שחומרי הגלם והמספוא מיובאים מחו"ל, והמחיר המקומי ייאלץ להתיישר לפי השווי הריאלי בעולם.

    ובטווח הארוך או שהמטבע יתכנס לממוצע, או שהמשק יתמחר זאת כפי שכבר הסברתי.

    לסיכום:
    גידור עולה לכם הרבה כסף (פוגע קשות בתשואה לאורך זמן) למשקיע מנייתי ארוך טווח, סיכון המט"ח בדרך כלל פחות חשוב מסיכון המניות עצמן, ולכן לא תמיד משתלם לשלם לאורך שנים כדי לגדר את התנודות של סרגל המדידה, בזמן שכוח הקנייה הריאלי של הנכס נותר זהה אבל הגרוע מכל הוא שגידור מט"ח עושה פעולה הפוכה לחלוטין מניהול סיכונים חכם: הוא קושר את גורלכם הכלכלי ואת הערך הטבעי של ההשקעות שלכם למטבע המקומי.

    הסיכון הכלכלי הגדול ביותר של משקיע ישראלי שחי עובד ומחזיק בית בישראל, הוא משבר מקומי חריף (ביטחוני או כלכלי) שיפגע בשקל ובמשק המקומי. החזקת תיק מניות גלובלי ללא גידור היא המגן הפיננסי הטוב ביותר שלכם – היא מבטיחה שחלק מההון שלכם נמצא מחוץ למערכת המקומית הקטנה חשופה לסיכונים מבית ומחוץ, ושומר על כוח קנייה עולמי.

    מי שמגדר את התיק שלו לשקל, משלם כסף רב בכל שנה כדי לקנות "פוליסת ביטוח" שמבטלת את ההגנה הכי חשובה שלו, ומחזירה את כל סיכוני התיק שלו בחזרה לתוך גבולות מדינת ישראל!
    ​
    זה עתה סיימת לקרוא את המאמר שלי, עצור רגע, תפרגן לעצמך, על האחריות, העול, והשאיפה הבלתי מתפשרת להבין היטב מה אתה עושה!, באם תרצה להבין עוד דברים, תוכל לעשות זאת כאן...
    זו ההזדמנות שלי להודות לכל אלו שתמיד מגיבים, מפרגנים, ומעודדים!
    אתם נותנים לי את המוטיבציה להמשיך, אז - תמשיכו!
    המאמר הינו חומר למידה בלבד! ואין בדברים משום ייעוץ או המלצה.

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים מטח גידור השקעות גידור מטח

  • האם בישראל יש אפשרות ל'הכות את המדד'
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @דוד.פ לענ"ד הוא התכוון שהשוק כאן איננו מספיק יעיל. בא נחכה לשמוע ממנו מה הוא התכוון.

    שוק ההון והשקעות

  • האם בישראל יש אפשרות ל'הכות את המדד'
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @998877 אולי...
    אבל אל תשכח שישראל היא פרומיל מכלכלת העולם...
    "יש קשרים לכולם" לא יודע...
    לבינתיים אני לא יודע על מישהו שהצליח להכות את המדד יותר מדאי בישראל, כלומר יש כאלו שלקחו על עצמם בשנה - שנתיים האחרונות יותר סיכון בשוק הישראלי ועשו יותר תשואות, אבל זו לא חכמה בעוד שהשוק עשה כמעט 70% בזמן הזה...
    יש טענה שכל הצלחתו של וורן באפט בהכאת השוק היתה ממידע פנים.

    שוק ההון והשקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @צמיחה said:

    @העץ-הרענן
    חשוב לציין שבלי קשר לזה, דעתו של רונן מרגוליס נוטה למדד העולמי,
    בגלל שכידוע המדד נוטה להתכנס לממוצע,
    ואם בעשור האחרון הסנופי הביא תשואה גבוהה,
    אז מבחינה סטטיסטית בעשור הקרוב הוא אמור להביא פחות תשואה.

    דעתי כדעתו שנוטה למדד עולמי אך לא מהסיבה הזאת
    אלא מהסיבה שזו פאסיביות הכי טהורה.

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • התשואה המטורפת שאף אחד לא מסביר - למה פימי לא סותרת כלום!
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @אבי-ר. said:

    נראה לי שהבעיה היא שבספוילר א"א ללחוץ על אנטר, ז"א הכל צריך להיות כשורה ארוכה, לכן זה לא עבד לו.

    תודה על דאגתך עבד לי!

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים

  • התשואה המטורפת שאף אחד לא מסביר - למה פימי לא סותרת כלום!
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @צול-גאה said:

    @העץ-הרענן ראיתי שניסית לעשות ספוילר למבוא ולא הלך לך
    שכחת אנטר לפני\אחרי
    כדאי שתערוך

    מעולה עשיתי!
    אש עליך רבינו...

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים

  • התשואה המטורפת שאף אחד לא מסביר - למה פימי לא סותרת כלום!
    העץ הרענןה העץ הרענן

    תודה לכולם ובפרט ל @מרים-הורביץ-נכסים על התגובות החמות!
    מקווה שאוכל להעשיר אותכם בעוד מאמרים.

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים

  • התשואה המטורפת שאף אחד לא מסביר - למה פימי לא סותרת כלום!
    העץ הרענןה העץ הרענן

    002d0874-b81b-49c3-b2db-435945571685-image.jpeg
    בעולם שבו כולם מדברים על 7%–10% בשנה כממוצע היסטורי, פתאום לשמוע על גוף שמדבר על 25%–30% לאורך זמן — זה נשמע כמעט לא שייך לאותה מציאות, ובעיקר מערער.​

    כל כמה זמן מישהו מגלה את פימי מחדש, מסתכל על המספרים, ושואל:
    “רגע, אז כל מה שאמרו לנו על השקעות פאסיביות לא נכון?, הנה הוכחה שאפשר להכות את המדד לאורך עשורים!”

    זו שאלה לגיטימית.
    אבל היא נשענת על הנחה שגויה.

    היא מניחה שמדובר באותו משחק.

    השקעה פאסיבית נולדה מתוך הכרה די פשוטה:
    בשוק המניות — קשה מאוד להיות יותר חכם מהשוק.

    לא כי אין אנשים חכמים.
    אלא כי יש יותר מדי מהם, והמידע זז מהר מדי.

    בסביבה כזו של שוק יעיל, לנסות “להכות את השוק” זה לרוב משחק יקר מאוד!

    (אם אתם לא מסכימים עם האמירה הזו, אני ממליץ חכם לקרוא את המאמר הקודם שלי "השוק יעיל") .

    ולכן, הגישה הפאסיבית מנצחת — לא כי היא מבריקה ומרגשת, אלא כי היא מציאותית.

    ואז מגיעה פימי — ומבלבלת את כולם

    מבוא:

    קרן פימי היא אחת מקרנות ההשקעות הפרטיות הגדולות והידועות בישראל בפרט ובעולם בכלל!, היא פועלת בדרך שונה לחלוטין מהשקעה בקרנות נאמנות אקטיביות, או בקרנות מחקות מדדים שמבוססות על השקעה פסיבית בבורסה.

    • קצת מספרים - (מתוך ביזפורטל).

    "קרן פימי, המציינת 30 שנה להיווסדה, הינה קרן ההשקעות הפרטית הראשונה, הגדולה והמובילה בישראל, מהמובילות בתשואות בעולם ומנהלת כיום נכסים בשווי 8 מיליארד דולר; עד היום גייסה הקרן 4.5 מיליארד דולר, 50% ממשקיעים זרים ו-50% ממשקיעים ישראלים. עם השלמת גיוס "קרן פימי 8" יעמוד סך ההון המגויס על 6 מיליארד דולר".

    "עד כה רכשה הקרן שליטה ב- 108 חברות ומימשה 76 מהן בהיקף עסקאות של למעלה מ- 9 מיליארד דולר. הקרן מעסיקה כיום למעלה מ-50,000 עובדים ופועלת בכ- 50 מפעלים בישראל ועוד עשרות מפעלים וחברות ברחבי העולם"

    "שנה אחרי שנה היא מייצרת תשואות פנומנליות, הממוצע השנתי קרוב ל-30%" (עריכה: בתשואה דולרית) , "השנה כאמור זה הרבה יותר" (עריכה: שנת 2024, תשואה של 100%).

    • האסטרטגיה -

    במקום לקנות מניות או מדדים ולחכות שהן יעלו, פימי נכנסת לבעלות משמעותית בחברות בשאיפה להשיג כמה שיותר שליטה. ומשנה את העסק מבפנים כדי להגדיל את ערכו. (השבחה).

    זוהי צורת ההשקעה של קרן פימי, - להשפיע אקטיבית באופן ישיר על הניהול והצמיחה של החברה, ולא רק להיות “צופה מהצד”...

    פימי לא מגבילה את עצמה לחברות פרטיות בלבד.

    היא יכולה גם להשקיע בחברות ציבוריות, בעיקר על ידי רכישת מניות מהותיות שמאפשרות שליטה או השפעה רבה כדי להשפיע מבפנים!, דוגמה לכך היא רכישת כ‑40% ממניות Magal Security Systems בעבר, שהפכה את הקרן לבעלת שליטה מהותית בחברה.

    בקצרה: הפעילות המרכזית של פימי היא רכישת חברות ויצירת שליטה על הניהול שלהן. זו לא השקעה פסיביתברכיש מניות וגם לא מסחר במניות — אלא הרבה יותר מכך, זו פעילות אקטיבית שמטרתה לשפר, לייעל ולצמוח יחד עם החברות שבהן היא משקיעה.

    • שאלת המיליון, מה הם התשואות. -

    נתחיל מכך שהקרן לא מפרסמת את הנתונים לציבור אלא רק למשקיעים, היא אינה מחוייבת בכך, שכן היא קרן פרטית.

    אין מספר רשמי שמפורסם באופן קבוע לכלל הקרנות של פימי (היו כמה סדרות, , אך ניתן ללמוד מהדיווחים הציבוריים ומנתונים היסטוריים כמה נקודות מעניינות:

    למשל: השקעה של הקרן בחברת פיסיבי טכנולוגיות, שהביאה תשואה מצטברת של מעל 420% — פי חמש מהסכום שהושקע — כאשר הקרן מכרה את יתרת המניות בשנים האחרונות.

    כי על פניו, היא עושה בדיוק את מה שאמרו לנו שאי אפשר.

    בפועל, היא בכלל לא שם.

    אבל ככל שהעמקתי, הבנתי שמשהו שם באמת שונה.

    זה לא שוק ההון כמו שאנחנו מכירים. נקודה.

    רובנו, כשאנחנו מדברים על השקעות, מדברים על מדדים רחבים. קונים, מחזיקים, מקווים.

    פימי לא שם.

    וכאן מגיעה הנקודה הכי חשובה!

    פימי לא מתמודדת עם השוק הציבורי, אלא היא קונה חברות פרטיות.
    היא פועלת איפה שאין שוק במובן הרגיל, היכן שהשוק הרבה פחות יעיל.

    היא פשוט נמצאת בזירה בה השוק שבו היא פועלת (חברות פרטיות) איננו יעיל! פשוטו כמשמעו. ​

    אין מחיר שמתעדכן כל שנייה ומתמחר את החברה.

    אין עשרות אנליסטים על כל חברה.

    יש מציאות עסקית. לפעמים מורכבת. לפעמים מבולגנת, עם מסמכי שמאות באורך הגלות...

    ושם — יש מקום לעבוד.

    וזה באמת הסיפור.

    פימי לא מנצחת כי היא “בחרה מניות טוב, והצליחה לזהות ראשונה”.

    היא מנצחת כי היא נכנסה לחברות — ושינתה אותן.

    פימי לא מחפשת את הסיפור הבא בהייטק. היא מחפשת חברות שכבר הוכיחו שיש להן מוצר ושוק — אבל משהו שם תקוע.

    זה נשמע מאוד פשטני, אבל זה כל ההבדל.

    כי ברגע שאתה שולט ויש לך יכולת ביד, אתה לא מחכה שהדברים יקרו. אתה גורם להם לקרות.

    וזה כבר עולם אחר לגמרי.

    השוק הציבורי מתגמל סבלנות ופשטות ובעיקר ביצועים מרהיבים כמו דוחו"ת חיוביים, ולא אוהב רעשי רקע... כמו מלחמות, פיטורי מנכלי"ם, ועוד...

    לעומת זאת, דווקא השוק הפרטי מתגמל שליטה, משמעת, ויכולת לקבל החלטות לא נוחות. פיטורים. שינוי הנהלה. סגירת פעילויות.
    דברים שמשקיעים לא אוהבים בלשון המעטה...

    וזה חלק מהסיבות: שהפערים נוצרים.​

    הראשונה — מידע
    לא הכל גלוי.
    לפני עסקה, פימי יושבת חודשים על חברה, נכנסת לעומק, מבינה דברים שהשוק פשוט לא רואה.

    השנייה — שליטה
    גם אם זיהית בעיה בחברה ציבורית — אין לך מה לעשות עם זה.
    פימי יכולה להחליף הנהלה מחר בבוקר.

    השלישית — תמחור
    בעסקאות כאלה אין “מחיר שער”.
    יש משא ומתן.
    ולפעמים שם נוצר כל הרווח.

    איפה היתרון האמיתי?​

    1. הכסף נעול לחלוטין .

    בשונה משוק ההון שבו אפשר לממש בכל שנייה.— ואתה מקבל על זה פרמיית נזילות.

    כשאתה משקיע דרך לקרן כמו פימי, אתה נועל את הכסף לפחות לעשור קדימה.
    אין כפתור “מכור”.

    אז הגיוני שתקבל על זה כפיצוי — תשואה עודפת, (זה עדיין לא מצדיק 20% בממוצע מעל המדד, אבל אחוזים בודדים זה בהחלט מצדיק!).

    1. הם לא בוחרים מניות — הם משנים מציאות.

    משקיע רגיל קונה מניה ומקווה לטוב, קונה שליטה — וגורמת לטוב לקרות.

    אם חושבים על זה רגע, זה בכלל לא אותו משחק כמו שכבר הסברתי בהרחבה.

    1. השוק הפרטי פחות יעיל, לא מתומחר וזמין לכלל השוק. לא נגיש.

    ומה עם התשואות החריגות?​

    קל להתלהב מהמספרים, אבל צריך לזכור שפימי לא מפריכה את התיאוריה הפאסיבית.

    היא פשוט פועלת מחוץ לה.

    התיאוריה מדברת על שוק שבו יש מחיר ברור, מידע זמין, ותחרות גבוהה.

    פימי פועלת במקומות שבהם כל אלה חלקיים או לא קיימים לחלוטין...

    ושם — יש מרווח פעולה אמיתי.

    עם הזמן, וככל שחפרתי יותר, הבנתי שהטעות הינה בכלל בהשוואה.

    אז מה לומדים מזה?

    בעיניי, דווקא משהו די מרגיע.

    שאין פתרון אחד אולטימטיבי אף פעם... כמו בכל דבר בחיים!

    יש מי שצריך פשטות, נזילות, פיזור בסכומים לא גדולים — ושם הפאסיבי עובד מצוין.
    ויש מי שפועל בעולם שבו אפשר לגעת בנכס, לשנות אותו — ושם נוצרת תשואה מסוג אחר.

    הבעיה מתחילה כשמערבבים בין העולמות.

    הפאסיבי אומר:
    “תהיה עצלן וחכם, תקבל את ממוצע העולם כמו שהוא”.

    פימי אומרת:
    “תשנה אותו — ואז תרוויח”.

    שורה תחתונה​

    מי שמנסה להשוות בין פימי להשקעה במדד — מפספס את הנקודה.

    זה לא אותו סיכון, לא אותו עולם, ולא אותו סוג של תשואה.

    ועדיין, למרות זאת — קשה להתעלם ממה שהם הצליחו לעשות לאורך השנים.

    אז איך בכל אופן אפשר ללמוד מזה משהו, כמשקיעים פאסיביים...​

    כי קל מאוד להסתכל על פימי ולהרגיש ש”אנחנו מפספסים משהו”.

    אבל בפועל, רוב המשקיעים לא יכולים — וגם לא צריכים — לשחק את המשחק הזה.

    ועדיין, גם עם כל ההבנה הזו — אני מודה שיש משהו בתוצאות שלהם שממשיך לגרום לי להרים גבה.

    לא כי זה לא הגיוני.
    אלא כי זה מזכיר כמה רחב העולם הזה באמת.
    מצד אחד — הגישה הפאסיבית.
    פשוטה: תקנה את השוק, אל תתחכם, ותן לזמן לעשות את שלו.

    מצד שני — גופים כמו קרן פימי.
    שוב ושוב מראים שאפשר לעשות הרבה יותר מזה.

    ומה זה אומר למשקיע רגיל?​

    כנראה דבר די פשוט.

    אתה לא פימי.

    ואתה גם לא יכול להיות:
    אין לך שליטה בחברות.
    אין לך גישה לעסקאות כאלה .
    אין לך את המבנה הפיננסי [ואולי גם את הכשרון המסחרי] שמאפשר לך לחקות את זה.
    אין לך אפילו את האפשרות להשקיע בקרן, (הדיבורים הם על רף כניסה של 2-5 מליון דולר!).

    ולכן, עבור רוב האנשים —
    השקעה פאסיבית מותאמת היא עדיין הבסיס הכי הגיוני.

    שניהם צודקים.
    הם פשוט לא מדברים על אותו דבר...

    המאמר הינו אינפורמטיבי בלבד, ואינו ייעוץ או המלצה לשום פעולה כלשהי...

    [קצת על המאמר: זה עלה לי בשעות ארוכות, ובניסוחים, מחיקות, טיוטות וכו'... אשמח שתגיבו, תסמנו, ותספרו לי האם אהבתם!
    המאמר הינו חומר למידה בלבד! ואין בדברים משום ייעוץ או המלצה.​]

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    זה מה שכתב רונן מרגוליס.
    https://investright.co.il/blog/hasolidit-vs-mandowsky/
    אני בעיקר אוהב את הצניעות שלו בקשר לS&P500.

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    היא כבר ערכה את הפוסט שלה בבלוג.
    אבל היא כתבה שמה שהניא אותה ללכת ולהשאיל את הספר ולקרוא אותו היא ההודעה של מנדובסקי, שהוא מתכנן להוציא את הספר במהדורה חרדית
    מה שעיקר מפריע לי זה שהספר כבר קיים 4 שנים בישראל, ורק בגלל ההודעה הנ"ל היא רצה לספרייה, זה כבר אומר הכל...

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @קרעסטיר מי שעוקב אחריה יודע שהיא שינתה את כל מהלך חייה, היא הקימה משפחה והיא צריכה יותר מזומן היא כתבה על זה רבות, והיא עברה למניות דיבידנד, והיא גם כתבה את זה כתגובה לאלו ששאלו אותה על ההודעה הזו.
    בקיצור בעיניי אין כאן איזה התפכחות, אלא יותר להט לתקוף את תמיר.

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @קרעסטיר כן.
    שהיא לא שטחה כמעט אף אחת מהטענות שלה.
    בגדול הטענה שלה זה "זה מה שמתאים לי"...

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @צמיחה מסכים עם רוב מה שהוא כתב.
    אמנם כי יש לו טעות.
    היא לא הפסיקה להיות "סולידית" אלא הפסיקה להיות "פאסיבית"...

    אגב, מיהו? הוא ממש מעורר בי זיק של סקרנות, זיק הזה...

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    זה מתוך המאמר שלה שהתפרסם היום.

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • דרמה - הסולידית מודיעה: אני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית
    העץ הרענןה העץ הרענן

    "במילים אחרות, השקעה פסיבית בהגדרה לא יכולה להיות אוניברסלית. וככל שיותר אנשים ישקיעו באופן פסיבי, התמריץ להשקיע אקטיבית רק גדל (*). מה שעבד כשניהול הפסיבי היה 10% מהשוק עלול שלא לעבוד כשנגיע ל-70%. במובן זה הפסיביות הופכת לקורבן של ההצלחה של עצמה. “השקעות לעצלנים” הוא חלק מהתהליך מכיוון שהוא משווק את הצלחת האתמול כאם כל השיטות של מחר.

    (*) זו, בין היתר, אחת הסיבות שאני עצמי כבר לא משקיעה פסיבית."
    הציטוט.
    למאמר המלא

    שוק ההון והשקעות השקעות

  • "שיאי המדדים: התיעוד שלכם"
    העץ הרענןה העץ הרענן

    שער הדולר - 2.89

    שוק ההון והשקעות שיאי מדדים תיעוד כלכלי צילומי מסך נתוני שוק השקעות

  • מה המענה לטענתו של יוסף מינצברג שקופת גמל להשקעה הכי משתלמת?
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @יוסף-מינצברג מה קורה עם זה???

    מסחר עצמאי מסחר עצמאי יוסלה מינצברג

  • השקעה ללא סיכון לטווח הארוך, ניפוץ המיתוס שהתקבע.
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @הקול-השפוי said:

    חבל שאתה לא עם אותו שם בשנ הניקים שלך....

    טופל!

    שוק ההון והשקעות כל המאמרים השקעות לא סיכון סיכון רצף תשואות שוק ההון פיזור השקעות

  • מה המענה לטענתו של יוסף מינצברג שקופת גמל להשקעה הכי משתלמת?
    העץ הרענןה העץ הרענן

    אין לי שום בעיה שאנשים משקיעים ונוטלים על עצמם סיכונים מחושבים.
    בסוף כל ההתנהלות בחיים זה ניהול סיכונים.
    =-=
    אבל מכאן ועד לבוא ולהנחיל בציבור שקופ"ג עדיף על פני חשבון מסחר עצמאי, בגלל המינוף, תוך התעלמות משאר המעלות.
    ושימת המינוף בראש סדר העדיפויות, זה מוגזם...
    אבל בא נחזור לפרופורציות, כי כעת אנחנו לא באמת יודעים לאן @יוסלה מינצברג מכוון..

    מסחר עצמאי מסחר עצמאי יוסלה מינצברג

  • מה המענה לטענתו של יוסף מינצברג שקופת גמל להשקעה הכי משתלמת?
    העץ הרענןה העץ הרענן

    @השומר מטורף מלשון טירוף.

    מסחר עצמאי מסחר עצמאי יוסלה מינצברג
  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • דף הבית
  • לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • נושאים נבחרים
  • כל המאמרים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום