הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@אבי-ר.
יש כאן משהו משונה
היה תחום פרוץ בציבור החרדי שהפסידו שם אנשים יקרים למעלה ממאות מליוני שקלים וכפי שאמר הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב יותר ממה שקופות הצדקה אוספים כסף, באותו זמן היו נעקצים בסכומים מרובים יותר אנשים ומפסידים את כספם.
קמו מספר אנשים ונכנסו לתחום שהיה בגדר "מת מצווה" כולם פחדו להתעסק בנושא זה כי התביעות שמקבלים מאותם גופים שכבר הספיקו להתעשר בצורות אלו, הם במליוני שקלים, ובכל זאת במקום שאין איש ושלא על מנת לקבל פרס, נטו בשביל הציבור, קם ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי והקים פורום להגנת הצרכן לעמוד בגאון ולהתריע מנוכלויות אלו, ולהציל ממונם של ישראל [ואכן ספג תביעות של מליונים ולא חת ולא זע והמשיך בפעילות הקודש]. וכפי שאמר שם הרב ברוורמן יש בזה מצוות השבת אבידה ולא תעמוד על דם רעך, וסיפר שם הרב ברוורמן שבמסגרת קו המידע "עצרנו עוקצים של למעלה ממאות מליוני שקלים!!!".
ומתייעצים על כל דבר עם דעת תורה וכפי שאמר הרב ברוורמן. וסומכים עליהם כל גדולי הדיינים. והוכיחו את עצמם עד היום בסולת נקיה זכה וברורה במה שמפרסמים ומזהירים את האנשים שלא לאבד את ממונם בכל מיני עוקצים ונוכלויות.
ופתאום באה טענה משונה. נכון שמה שהם עושים לא ישוער גודל יקרת זכותם שהרבה יותר ממון מקופות הצדקה גורמים שלא יאבד ממונם של ישראל, ונכון שהם תמיד אבל תמיד מתייעצים אם דעת תורה. ונושאים את דגל הציות לדעת תורה בכל עוז. ונכון שתמיד הם הוכיחו את עצמם בסולת זכה נקיה וברורה. אבל אולי בהמשך זה לא יהיה כך.
ואני בער ולא אבין. למה? מה קרה? במקום להגיד יישר כח. לחפש דברים משונים מתחת לאדמה.
וביותר. הרי כל מה שאנשים שומעים להם ומאמינים לדבריהם הוא מכיון שיש סמך לדבריהם מגדולי הדיינים. וכולם יודעים שיש רבנים שעומדים מאחוריהם. ושהם מתייעצים על כל דבר עם דעת תורה. אז מה החשש המשונה שאולי יום אחד הם יגידו אחרת מרבותינו גדולי הדיינים ואנשים יסמכו עליהם ולא על גדולי ישראל והדיינים. הרי זה משונה מאוד.
ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי אין לי אלא לומר לך יישר כח אשריך וכל הכבוד על עמידתך בעוז לטובת כלל הציבור החרדי והצלת ממונם של ישראל.

מאן דבעי למיחכם לעלמא ולמיהב פתריה מצי למיעבד הכי בלישנא דארמאה באנפי דליכא למיסבר לאינשי דעלמא לבד מצורבא דרבנן דגריס תדירא באורייתא בהאי לישנא.
ומיהו בכגון דא לית לן למידע מאן אשכח ויפיק קולא בלישנא בישא.
וטפי מינה ארווח לן למעבד למיכתב פתריה דשרייא ושפיר קאי נמי לדידם בדינא דמלכותא, ולמיכתב לה בלישנא דארמאה. ובכהאי גוונא לית לן למיחש למידי.
וכגון מה דנפיק קלא, דמאן דחכים מצי למיעבד גופיה דעביד כפועל ולמכתביה באתרא דמיכתב ביה כולא שכירות הפועלים דמלכותא, ולא בעי ליפוק זוזא טפי בביטו"ל, דהשוכר את הפועל איהו בעי למיהב זוזא בהדיה פחית מיניה, דאי שכריה בממונא פורתא לא בעי למיהב אלא פורתא, ואי לא עביד הכי בעי איהו גופיה למיתן זוזא בהדיה טפי מכח גזירה דמלכותא.

מאוד חרה לי טענתו של ר' דוד טופורביץ שמי שמבטל את דעתו מכיון שהוא דעת יחיד, טועה, כי לטענתו, זה נגד חז"ל שאמרו שבכלכלה צריך דווקא לשמוע לדעת יחיד, ודווקא מי שמצליח ומרוויח, הוא כשהולך נגד כל העדר!!!!
ואצטט לשונו.
מי שמבטל את טענותיי מכח הטענה שאני דעת יחיד, אפי' אם עובדתית זה היה נכון שאני דעת יחיד, זה עדיין מראה שהגישה הזו אינה גישה נבונה להשקעות, וודאי לא כשזה נוגע לשוק ההון. ההסתמכות על דעת הרוב כקריטריון לנכונות בהשקעות עומדת בסתירה לעצה שכתובה בחז"ל של לקנות בזול ולמכור ביוקר. (ברכות ס"ג א' דרש בר קפרא זלת קבוץ קנה מינה עיי"ש ברש"י, וע"ע מדרש תנחומא פר' משפטים ריש סי' ה'), שהרי שום סחורה לא זולה אא"כ הרוב לא רוצים לקנות אותה, שהרי אם הרוב יקנו אותה היא לא תהיה זולה, וגם אח"כ כשהוא מוכר ביוקר הוא דעת יחיד שהרי הרוב רוצים לקנות והוא הולך נגד העדר ומוכר. ואדרבה בעצת חז"ל הזה מבואר שהדרך הטובה ביותר להרוויח בהשקעות זה ע"י שהולכים נגד העדר ולא עם העדר.
ואומר לך, אתה טועה ומטעה בטעות חמורה. אין דבר כזה שהצורה להצליח בשוק ההון ובכלכלה היא דווקא לעשות הפוך מכולם וכדעת יחיד. ומי שעושה הפוך מצליח!!!
מאיפה הגעת לזה!!!!!!
כשם שבכל התורה הרוב היא ההסתברות שנכון ללכת אחריו למי שאינו יודע אחרת, אותו הדבר בדיוק ולא נשתנה מאומה מזה בעניני כלכלה. זה ההגיון הבסיסי, וזה בדיוק גם דעת חז"ל בכל מקום.
ואני תמה עליך מאוד, נשמע לך הגיוני שאם רוב מומחי שוק ההון בעולם, גם אחרי שיודעים את טענותיך, חושבים שדווקא נכון להשקיע במדדים, אז ההגיון ודרך התורה הוא דווקא לא להסתמך על רוב המומחים, אלא רק על מי שהוא נגד הרוב. ודווקא בגלל שהוא דעת יחיד.
ברצינות???
ולגבי מה שהובא מהגמרא שהיו קונים בזול ומוכרים ביוקר. ומכאן הטענה הניצחת שיש לסמוך על דעת יחיד וככה להצליח.
זה לא קשור במאומה.
מה שהיו קונים בזול, מבואר בהרבה סוגיות [ב"מ עג: ועוד ועוד] שהיו קונים בזמן הזול כשהיה היצע גדול וכזמן הבציר, ומוכרים ביוקר לאחר שעבר זמן הבציר שההיצע היה קטן. וזה בדיוק השקעה שרוב ככל המומחים יאמרו שנכון להשקיע בה, וממש ממש לא דעת יחיד. והסיבה לזה שזה היה זול, היא בגלל שהיה היצע גדול, [וגם בלי זה, יכול להיות סיבות רבות שצפוי והגיוני שדבר שזול עכשיו בהמשך יתייקר ולא בגלל שזה דעת יחיד. תברר אצל משקיעים]. וממש ממש לא קשורה לסיבה שזה דעת יחיד.
אין שום מקום, אבל שום מקום שכתוב בחז"ל שבעניני כלכלה, הדרך הטובה להרוויח היא לעשות הפוך מכולם.
ברצינות????

@ביזנייעס said:

כיצד נדע כציבור לא להיגרר ח"ו לאיסורים ונזקים חמורים במסגרת המאבקים למניעת עקיצות,
האם זכותינו לדרוש שקיפות מלאה בכל מקרה,
או שמא עלינו לסמוך על אנשי המקצוע המעולים שכיום מתרכזים סביבם הסיפורים,

ממש ממש לא מבין מה זה הסקר הזה
אם כפי שמשתמע אתה מדבר על הקו של ר' איצ'ה
הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב הודיע קבל עם ועולם שהדברים שם נאמרים על דעתו והוסיף שם שבשנים האחרונות "עצרנו" עוקצים של מאות מליוני שקלים ויותר.... ומי שמפחד מר' איצ'ה מגיע אליו.. עיין שם בקול הלשון באריכות.
ומעל כל במה הרב ברוורמן מפליג בשבחו על גודל ההצלה שהוא חולל בציבור החרדי בהתראותיו על נוכלים, ושבזכותו יש פחד גדול של נוכלים להיכנס בציבור החרדי. כלשון הרב ברוורמן בכינוס בנווה יעקב וכן בכינוס האחרון של יד שמשון ועוד ועוד.
להלן חלק מדברי הרב ברוורמן

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

בהחלט ניכר.....
תקשיב תשמע ותראה.... אין מי שמחזיק את דגל הציות לדעת תורה בכל עת ובכל עוז יותר מר' איצ'ה דזאלובסקי בקו המידע.
ולדעתי אין מי שחוקר ומברר ונזהר היטב בכל מילה בפרט בענינים אלו של הונאות ונוכלויות יותר ממנו.
תראה לי מישהו שהיה מדבר עם 42 אנשים לפני שהוא מדווח על דבר כזה כנוכלות. ומבקש שמי שיודע אחרת שיעדכן. הרי אצל אדם אחר למען ההגינות מספיק לדבר עם חמשה אנשים ולשמוע את צעקתם ולדווח על זה. ועוד ועוד.
תקשיב בין הסדרים... ותווכח...

@אבי-ר. said:

שעלה כאן בעבר בנושא ע"י @משהמשה זכור לטוב.

בהחלט מעניין שמאז ומעולם כל המבקרים הנסערים על קו המידע מעידים על עצמם שלא שמעו אותו מעולם.

@אפ_על_פי_כן said:

אני לא מכיר אותו, מעולם לא הקשבתי לו

ו @משהמשה זכור לטוב

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אציין שאיני מקשיב לקו אני רק רואה תופעות חדשות שלא שערום אבותינו.

בכל אופן @אפ_על_פי_כן אם אתה מקשיב למקומות אחרים, מומלץ לך להתעדכן שם [בין הסדרים]. חוסך הרבה זמן... יש שם את את המידע העובדתי המתומצת לדעתי הטוב ביותר. ולהיווכח האם לפרגן או לבקר....

@טריידר כתב בתצביעו בעד !:

קראתם ? נהנתם ?
תצביעו בעד !

מקפיץ את הנושא
נראה לי שהדבר צריך חיזוק.

@משהמשה

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לפני שבוע כל הניקים החדשים היו לטובת הרב המשקיע
עכשיו כל החדשים לטובת הפורום.
מה זה אומר?

זה אומר
שהיה ניק בשם הרב משהמשה שכעדותו לא מאזין לקו המידע ולחברי הפורום, והתחיל לענות טענות ומענות וביקורת מהשערות שאולי כך אומרים ואולי כך אומרים ואז אולי הם טועים, ואולי בכלל זאת השקעה נכונה.
ואנשים טובים שראו את טעותו ושאין לו מושג על מה הוא כותב כתבו לו להעמיד דברים על דיוקם.
ואכן נראה כעת ב"ה שהרב משהמשה הסכים על ידם ויודע היטב במעלת ונחיצות קו המידע והפורום ונכונות דבריהם.

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

איצ'ה כידוע מייצג את ההשקעה לפי הכללים של הכלכלה העולמית.
ולפי הכללים האלו כנראה שאיצ'ה צודק לא היה לזה סיכוי וגם עכשיו אין לזה סיכוי.
אבל מה לעשות שהרב המשקיע הוא כנראה יהודי מאוד מוכשר וקומבינטור, ויודע בדרך משלו להתמודד עם קשיים ומשברים

אתה שוב ושוב חוזר על תאוריה עלומה שאתה פיצחת את השיטה איך מרויחים כסף פשוט מתנהגים הפוך מכל הכלכלה העולמית לוקחים האידישע קאפ ולא מתנהגים כמו הכללים של הגויים באונברסיטאות וזהו. כך מצליחם וכך מחתנים את כל הילדים.
ברצינות?

@ביזנייעס said:

תענו לי רגע, הפסיביים הם ה"כת" או דווקא אלו

תסלח לי על התגובה הקצת חריפה שלי
אבל הקצנת קצת בהתיחסותך לאנשים ספציפים ולא לתופעה הרווחת כאן בפורום.
אני בהחלט לא חושב שהפסיביות היא כת. ממש לא!
אבל כאן בפורום בנושא זה שקשור להשקעה פסיבית באנס אנד פי 500 על כל צד של שאלה אחרת אין תגובות עניניות בוגרות מקצועיות ונורמליות.
מלבד הטענה הבסיסית והחדשנית שמסתמא השואל לא יודע... שנכון להשקיע פסיבית באנס אד פי 500 בלי הסברים.
לדוגמא: לא מזמן ניסיתי לשאול כאן, שיש לי כסף בצד להתחיל להשקיע, והאם לא נכון בשנה זו שהמניות של אנס אנד פי יקרות, והדולר יורד, להשקיע במדדים הישראלים שהמניות זולות כאן משמעותית וכשיש צפי שהשקל יתחזק.
חושב שזה שאלה הגיונית סבירה ושאלתי על סמך אנשי מקצוע ברישיון שכך שמעתי מהם. והתחזיות שלהם בעבר התממשו. ויש הגיון כלכלי בדבריהם.
ציפיתי לתשובות בוגרות ועניניות כמו שההנחה שלך לא נכונה וזה לא נכון שהמניות של אנס אד פי יקרות או שהמניות בארץ לא זולות וכו' וכו' תשובות נורמליות עניניות כלכליות שמתייחסות לשאלה.
ובתגובה קיבלתי המוני תגובות מזדעזעות מזלזלות ומתנשאות עם "עשרות" לייקים [ללמדך שזה רווח מאוד כאן ולא תגובה של מישהו ספיציפי] מתי כבר תפסיק להמר ותבין ששוק ההון והימורים זה דבר קשה, או שזה סתירה ל@רק-יגיעה-בתורה וכו' וכו'
ניסיתי לקרוא את השאלה שוב ואני חשבתי שזה שאלה עם הגיון כלכלי סביר מאוד, שיתכן שהמניות הישראליות זולות ויש צפי הגיוני מאוד שהם יעלו... אלא אם כן יאמרו אחרת ויסבירו... וחיפשתי איפה היה כאן הימור שאסור לעשותו. אם יש לך טענה הגיונית כלכלית שמה ששאלתי לא נכון או יש לך התיחסות ענינית תכתוב...
חיפשתי אולי תהיה תגובה מהכותבים המלומדים שתתייחס ענינית לשאלה מלבד התגובה החדשנית שנכון להשקיע רק פסיבית באס אנד פי 500 והוא מתקן את עצמו לטווח הארוך ולא זכיתי...
@ביזנייעס זה הטענה, מה זה סגנון התשובות האלה שמבטל כל דבר שהוא לא פסיביות באס אנד פי 500. והתגובות המתחרות מי צועק יותר חזק בכל הכח שזה הימור...
ברצינות?

@ביזנייעס said:

ניצב קומץ אפרורי וחסר זהות, בהם אברך אלמוני עד לפני יומיים, מנהל גמ"ח שבינו לבין היכרות עם השוק אין דבר, או עו"ד לענייני נדל"ן שחשף את בורותו ברבים

הכי נח להתייחס לאלו ולא לתופעה הרווחת כאן בפורום שגם בשאלות מקצועיות הגיוניות שנשאלות על ידי מיטב הסוכנים הפנסיונים המורשים כדוגמת האם נכון להשקיע במדדים הישראלים או בחברה זו או אחרת.
סגנון התשובות כאן הוא בהתחרות מי צועק יותר חזק שרק פסיביות באנס אנד פי 500 וככה וזהו...
חושב שכיאה לפורום הכלכלי החרדי הראשון אפשר ומותר ומכבד להתייחס ענייני לשאלות.
מחילה על האריכות וקצת על הסגנון. פשוט הפריע לי.

@רבות-מחשבות @איש-בנימין @רבנאי-יתרעם-גאון אני קצת התייאשתי...
דווקא עניין אותי לשאול לדוגמא על חברת אל על האם הירידות שלה כעת הם ירידות בעקבות המלחמה ואם כן שווה להשקיע בה או שלא. אבל כבר למדתי מה תהיה התשובה.

@איש-בנימין said:

ברם דא איכא למידכר,

איברא ובלאו הכי, מאן דעביד הכי בעי למידע טפי מינה ולמילף כולא דינא דמלכותא דשייכא ביה, וכגון כמה יהיבי ליה במשכורתא דשיעורא דפריש מינה תלייא ביה. ואי איכא עוד נפקותא מהאי דמתקרייא כפועל, ומאן דבעי למילף כולא הילכתא מצי למיחזי באתרא דמיתקריא כולא זכותא, דהתם פריש ליה כולא תקנתא דמלכותא.
ברם דא בעי למידכר דלית ליה לאיניש למיסמך אמאן דכתיבנא הכא ועל כל מאן דנפיק קלא בעלמא, אי לא מייתי להא קמיה איניש דידע ועסיק טפי בהאי הילכתא דמימר ליה כולא חששא דמצי דנפיק ליה מינה. דשפיר מצינא בגוונא טפי דמאן דחזי סבר דאשכח תקנתא רבתא ולסוף נפיק מינה חורבא דלא חזי בדעתיה ונפיק מיניה זוזא רבתא.

@מזומנים said:

ובקיצור נאמר
לנוכלים צאו החוצה....

ממש לא חושב שכל מי שמעביר ביקורת זה בגלל שהוא נוכל.
דווקא לדעתי במקרה זה הביקורת מגיעה מסיבות אחרות.
לדעתי הרוב הגיע מכאלה שמעולם לא שמעו את הקו, ולהם נכון דווקא לשמוע [בין הסדרים] את הקו ולהיווכח שאין שומע לדעת תורה ומחזיק את דגל הציות לדעת תורה יותר מר' איצ'ה. ואין מביא מידע, רק אחר שניפה, נפה אחר נפה, ועשאה סולת זכה נקיה ברה וברורה, במידע בטוח ומוצק יותר מר' איצ'ה. ואין מי שסומכים עליו גדולי הדיינים וכפי שהם אומרים, יותר מר' איצ'ה. ועל כניסתו לענינים אלו אין אלא להודות ולהוקיר כל העת שאדם שכ"כ נקי ומברר ושומע לדעת תורה נכנס לענין זה.
אבל יש עוד אחרים כמו שכתב כאן וכאן@צמיחה שלא נחשפו מספיק לכל מיני נוכלויות ועוקצים, וצריכים יותר התבוננות כדי לדעת שזה בטוח בטוח נוכלות. ויותר קשה להם להבין מה הבעיה באותם השקעות ופירסומים.
והנקודה הבעייתית שאליהם בדיוק מכוון המידע כי הם בסיכון העיקרי ליפול ברשתם ובלשונם החלקלקות של אותם נוכלים, וכפי שכתב שם @צמיחה, ועליהם לדעת שאין מצב שהם נכנסים לשום עסקה השקעה וכדו' בלי בירור אצל איש מקצוע מטעמכם או כל בעל ניסיון ראוי שבלי אינטרס, אין מצב שעושים עסקה בגלל לחצים בלי בירור גם אם זה בטוח שזה לא נוכלות.
ותאמינו לר' איצ'ה, וכפי שאומר הרב ברוורמן, הוא מתייעץ עם דעת תורה, ואם אתם חושבים שזה לא נוכלות וגדולי הדיינים חושבים שזה כן נוכלות אז זה תמרור אזהרה בשבילכם להיזהר עוד יותר מכל מיני עיסקאות שנראות לכם בטוחות.
ויש גם אחרים שכמו שכתב כאן @אבי-ר. שלשונם החלקלקות והמתחננות של כל מיני נוכלים מעוררים בלבם רחמים, וראוי שלא נהיה מרחם על האכזרים וכו'.
על כל פנים החששות בענין הפורום להגנת הצרכן הם משונים וכפי שנכתב לעיל. ואשרי ר' איצ'ה דזאלובסקי שלקח על עצמו את מלאכת קודש זו שלא ע"מ לקבל פרס ולהציל את ממונם של ישראל.

כבוד הרב יושב בגנים אינני מבין מה אתה חוזר שוב ושוב על בקשתך להתיחסות של ר' איצה לענין
איפה היה דבר שאמר [בגלוי] שסותר את מכתב בית הדין. והרי הויכוח כאן כעת הוא על נידון שלא למעשה בכלל - כמה כעת אחוזי הרווח.
א. כו"ע מודו שבעלי ההשקעה אדם טוב ישר ומיוחד ומטרתו היתה ליתן אפיק השקעה בעל פוטנציאל ריווחי גבוה לאברכים שיוכלו להשיא את ילדיהם בכבוד.
ב. כו"ע מודו שהשקעה זו היא בסיכון גבוה ולא נכון לאברכים להיכנס להשקעה כזו.
ג. כו"ע מודו שלמשכן את הדירה בעבור השקעה זה דבר שאסור בשום מצב לעשות.
ד. כו"ע מודו שכרגע ההשקעה עדיין בסיכון גבוה ועם זאת יש פוטנציאל רווח אם יצליח.
ה. כו"ע מודו שטובת כלל המשקיעים שלא ימשכו כל המשקיעים את כספם בשביל פוטנציאל הרווח.
הספק ויכוח היחיד שיש כאן הוא על אחוזי הסיכוי של פוטנציאל הרווח, שעל זה לא היה התיחסות כלל של מכתב בית הדין ולא היה מעולם התיחסות בקו המידע.
ההתיחסות של קו המידע ור' איצ'ה מתחילה היא שלאברכים אסור להשקיע, [ובפרט להיכנס כעת] להשקעה זו במקום כזה בסיכון גבוה.
וכן התייחסות של הרב ברוורמן בכינוס היתה שנכון לא לדבר על כך כעת בשביל אפשרות הצלחת פוטנציאל הרווח.
אז מה אתה רוצה מר' איצ'ה שיאמר שיש כך אחוזי סיכוי או כך...
מטרתו ודבריו היו שכעת אברכים לא יכנסו להשקעה בעלת סיכון גבוה הזאת.
וכן ילמדו להבא לא להיכנס להשקעה בעלת סיכון גבוה כזאת.
וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.
אז מה יש לו להגיב

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

יש לך מושג אם וכמה הם הרוויחו מזה?

תסביר
מה יכול להיות שהרויחו בזה?
[מלבד לעזור לאברכים]

@שלוימה-לנדא said:

מי שמשקיע בs&p הוא משקיע בשוק ההון

משקיע ומרוויח, ברור.

@שלוימה-לנדא said:

מי שמעוניין לתת לאנשי מקצוע לעשות בשבילו את העבודה אז s&p זה לא המקום.

דווקא, לדעת רוב ככל אנשי המקצוע בהשקעה פסיבית זה בדיוק המקום.

@מבין-עניין said:

שמענו גם על יועצים שפידחו ודאגו לעצמם יותר מללקוח, או ללקוח אחד על חשבון לקוח אחר

בהחלט מזה ראוי כמו כל לקיחת בעל מקצוע לברר קודם אצל כאלה שעשו אצלו או אצל כאלה שבתחום שבלי אינטרס ליועץ כזה או אחר

@אבי-ר. said:

משא"כ באחרים שאולי יקומו מחר בעקבותיו....

כשיקום מישהו ויתריע בדבר שגדולי ישראל וגדולי הדיינים לא יסמכו עליו את ידיהם לא נראה לי שיהיה מישהו אחד שיקשיב להם....

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

@דבר-חפץ said:

הדירה שלי נמצאת ממש מעליו.

אם הבית כנסת נבנה אחרי שהיה שם דירה זה יותר קל. ואם הביהכנ"ס זמני זה עוד יותר קל. ואם מתנים מלכתחילה בבנית הביהכנ"ס שיעשו בו שאר שימושים ולא יחול עליו קדושת ביהכנ"ס יש שהקלו בזה. ויש בזה הרבה פרטי הלכות ושיטות, והספרים מלאים בזה. וכדאי לשאול מורה הוראה על פרטי המקרה.
ובקצרה את מקור ההלכה.
בשולחן ערוך סימן קנא סעיף יב כתב יש לזהר מלהשתמש בעליות שעל גבי בית הכנסת תשמיש קבוע של גנאי כגון לשכב שם, ושאר תשמישים יש להסתפק אם מותר להשתמש שם. וברמ"א הוסיף וכל זה דוקא בבית הכנסת קבוע שנבנה מתחילה לכך אבל בית שיחדו לאחר שנבנה לביהכנ"ס מותר לשכב עליו.
ובט"ז שם כתב "נראה דכ"ש אם בשעה שבנה בה"כ בנה בית דירה למעלה ממנה דשרי דהא לא הוקדש כלל למעלה, אבל תשמיש של בזיון מאוד נראה דבכל גווני אסור כגון עכו"ם או טינוף דהא בסי' נ"ה אמרינן דאלו מפסיקין לענין צירוף למנות אמן אע"ג דאין מחיצה של ברזל מפסקת בין ישראל לאביהם שבשמים כ"ש כאן דדבר המאוס יפסיק את התפלה של ביה"כ לעלות למעלה לשמים ע"כ אין לעשות כלל בהכנ"ס אם יש למעלה ממנו דבר מאוס וכ"כ ב"י סימן קנ"ד בשם מהרי"ח במלכות תוגר יש להם בית דירה על בה"כ ובלבד שינהגו בנקיות בבתים של מעלה וער"ס קנ"ד: אני בילדותי הייתי דר בק"ק קראקא עם ב"ב בבית מדרשי שהיה למעלה מבה"כ ונענשתי הרבה במיתת בני ותליתי בזה" עכ"ל.
ובמשנה ברורה הביא להלכה בס"ק מ"א את חלק מדברי הט"ז וז"ל "אבל בית שיחדו וכו' - ונראה דכ"ש אם בשעה שנבנה ביהכ"נ נבנה בית דירה למעלה ממנו דשרי לדור שם דזה בודאי לא הוקדש כלל למעלה ומ"מ להשתמש שם תשמיש שהוא מגונה מאד כטינוף וכיו"ב נראה דבכל גווני אסור וע"כ אין לעשות כלל ביהכ"נ אם יש בהדירה שלמעלה ממנו דבר מגונה כזה [ט"ז] וע"ש שכתב שנענש בזה הרבה. ומה שמנהג העולם בעיירות ששוכרין בתי כנסיות לזמן בבתים תחתיים ולמעלה מהן בית דירה שמצוי שם תינוקות ודבר מאוס אפשר משום שהוא לזמן לא חיישינן לזה" עכ"ל. ובשער הציון שם הוסיף וז"ל "אף דלפי טעם הט"ז שדבר זה אינו מניח התפילה לעלות למעלה שייך גם בזה, אבל באמת עיקר סברתו אינה מוכרחת כלל וכו' וכן עמא דבר להקל בזה" עכ"ל.
היוצא מזה. שברמ"א כתב שאם ייחד את הבית כנסת אחרי שכבר היה דירה מלמעלה מותר לשכב עליו מלמעלה. ומ"מ במג"א ובט"ז הזהירו מזה. ובמשנ"ב פסק שאם הביהכנ"ס זמני אפשר שיש להקל וכן עמא דבר. ואם מתנים שלא יחול קדושת ביהכנ"ס עוד יש שהקלו.
והאריכו בזה הרבה מפוסקי זמנינו בשיטותיהם ופרטיהם. וכבר נתארכו הדברים. ואכמ"ל.

@חופש-כלכלי said:

אם אני מסכים איתך אז זה האפשרות הראשונה בסקר?

זה בדיוק הנקודה שכל הסקר הזה הוא הטעיה מוחלטת טועה ומטעה ומעביר מסר בין השורות.... אין את האפשרות הנכונה שהם מתייעצים עם דעת התורה ובד"כ אלה שמפחדים מהם הם אלה שמפחדים מדעת תורה
סליחה על התגובה החריפה פשוט מפריע לי...