הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@משהמשה

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כאן יש עדות שראיין אותו כמה פעמים...

לא זוכר דבר כזה...

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אז זו התשובה למה שכתבת שאף אחד לא כותב איצ'ה אמר.
פשוט מקבלים את דעתו בלי ביקורת.

ושוב אשמח שתענה לי על כך מנין לך שמקבלים את דעתו בלי ביקורת שאתה מתריע על זה שוב ושוב. האם זאת הרגשה כללית שנחה עליך פתאום או עובדות ונתונים שהיה כאן אי פעם בפורום... כי מכל מה שאני ראיתי בפורום ההתיחסות היא רק ענינית.

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אתה טועה כי כתבו לי את התגובה הזו.

הרב @משהמשה אני לא יודע מי אמר לך משהו אחר אבל אינני חושב שאני טועה.. [קשה לדון אם מישהו על סמך מידע לא ידוע ממישהו אחר]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

פשוט מקבלים את דעתו בלי ביקורת.

אשמח לנתון או תוכן חוץ מהרגשה... [מי שכותב הערה כזאת משמעותית כ"כ הרבה פעמים כנראה יש לו הרבה אסמכתאות ונתונים מלבד הרגשה כללית שפתאום צצה אליו]

@משהמשה

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

בלי להאזין לקו ידעתי בוודאות שיש 2 יועצי נדלן שמומלצי איצ'ה יעקב רייניץ ועו"ד רוזנבלט, איך ידעתי?

אתה שוב טועה עו"ד רוזנבלט לא מובא בקו
[אין ענין לכתוב הערות בהשערות בלי ידיעה!!!!!]

הרב @יושב-בגנים אכן לא הכרתי מכתב זה
אבל שים לב שמכתב זה מיועד לבית הדין לצורך בירור והתערבות ולא כתגובה רישמית לציבור הרחב.
וכן בכל המכתב לא מוזכר קביעה אלא חשש או חשד
מה שאכן כתב הרב הייזלר שנכון היה לבדוק.
וכעת שהתוצאה לציבור הרחב מפסק הדין היא בדיוק מה שהם אמרו לציבור הרחב שזה לא להיכנס להשקעה, מה טעם אתה רואה צורך בהתנצלות או הבהרה.
בפרט שכפי שכתבתי לעיל [אני מרגיש חוזר על עצמי] המידע נמסר להם בפגישה הוא ע"י הרב ק ואם הוא מסר להם מידע חלקי [כפי שנכתב בפסק הדין] אז אתה רוצה שיתנצלו שהוא מסר להם מידע חלקי...
ואם אתה רוצה שהם יכתבו הבהרה ממה שהם יודעים... כבר כתב חבר הפורום לעיל שלהם לא נמסר עד עכשיו המידע הנוסף...

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שמאזיני הקו בטוחים שכל עיסקה שהיא לא בשוק ההון מדובר בין נוכלות להימור לעיסקה גרועה, וזה כולל את כל סוגי ההשקעות בנדלן.

אתה טועה הוא מביא המון פעמים את הרב יעקב רייניץ על שוק הנדל"ן ורק חוזר תמיד על אזהרה אחת שיש להתיעץ עם מומחה משלך ללא אינטרסים. [חבל לכתוב הערות מהשערות בלי ידיעה]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שלא מוכנה לשמוע עליו גרם של ביקורת או לסטות בגרם מדעתו זה לא מציב לו איזה שהוא גבול

לא ראיתי פעם אחת בפורום שמישהו ענה לך תשובה כי ככה איצ'ה אמר...
עד עכשיו התשובות היו עניניות..
אז על מה החזור ושוב

הרב @משהמשה
שני שאלות לי לכבודו.
א. איך מי שמצהיר על עצמו שאינו שומע את קו המידע יכול לכתוב כל הזמן בביטחון גמור נגד דבר שהוא מעולם לא שמע.
ב. איך כבודו שלעיל אמר קבל עם ועולם [קודם שמחק] שהימור פירושו נוכלות, ועדיין לא שינה את דעתו, יכול להצהיר על עצמו

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אותי חינכו שפסק של ב"ד יותר חשוב מעובדות שאתה רואה בעיניים.

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

איזה עובדות???

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

כוונתי היתה על הבנת פסק הדין.
ולא ראיתי אחד שהסתפק בכך אחר פסק הדין.

כבוד הרב יושב בגנים אינני מבין מה אתה חוזר שוב ושוב על בקשתך להתיחסות של ר' איצה לענין
איפה היה דבר שאמר [בגלוי] שסותר את מכתב בית הדין. והרי הויכוח כאן כעת הוא על נידון שלא למעשה בכלל - כמה כעת אחוזי הרווח.
א. כו"ע מודו שבעלי ההשקעה אדם טוב ישר ומיוחד ומטרתו היתה ליתן אפיק השקעה בעל פוטנציאל ריווחי גבוה לאברכים שיוכלו להשיא את ילדיהם בכבוד.
ב. כו"ע מודו שהשקעה זו היא בסיכון גבוה ולא נכון לאברכים להיכנס להשקעה כזו.
ג. כו"ע מודו שלמשכן את הדירה בעבור השקעה זה דבר שאסור בשום מצב לעשות.
ד. כו"ע מודו שכרגע ההשקעה עדיין בסיכון גבוה ועם זאת יש פוטנציאל רווח אם יצליח.
ה. כו"ע מודו שטובת כלל המשקיעים שלא ימשכו כל המשקיעים את כספם בשביל פוטנציאל הרווח.
הספק ויכוח היחיד שיש כאן הוא על אחוזי הסיכוי של פוטנציאל הרווח, שעל זה לא היה התיחסות כלל של מכתב בית הדין ולא היה מעולם התיחסות בקו המידע.
ההתיחסות של קו המידע ור' איצ'ה מתחילה היא שלאברכים אסור להשקיע, [ובפרט להיכנס כעת] להשקעה זו במקום כזה בסיכון גבוה.
וכן התייחסות של הרב ברוורמן בכינוס היתה שנכון לא לדבר על כך כעת בשביל אפשרות הצלחת פוטנציאל הרווח.
אז מה אתה רוצה מר' איצ'ה שיאמר שיש כך אחוזי סיכוי או כך...
מטרתו ודבריו היו שכעת אברכים לא יכנסו להשקעה בעלת סיכון גבוה הזאת.
וכן ילמדו להבא לא להיכנס להשקעה בעלת סיכון גבוה כזאת.
וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.
אז מה יש לו להגיב

@וממילא כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ולכן צריך להתנגד בפומפוזיות ואולי קצת להשמיץ את הרב הייזלר על הדרך. (סתם בושה, אבל לא קשור)

היכן ראית שהשמיצו
מה שאני ראיתי שכתבו שזה תואם את מה שאמרו לא להשקיע שם עוד