הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון אני לא כועס אני מתעצבן (רגש שיותר קרוב לעצב מאשר כעס מבחינתי) וזה עניין של הבנה כללית בכלכלה שהלקוח הוא זה שמשלם על כל העבודה האמיתית והפייק שנעשתה והוא קיבל את המוצר זה מה שקורה גם היעוץ.

לא הבנתי אתה חושב שחברה במקום לפרסם תוריד מחירים? היא תיקח את הפער לעצמה.
(ולמעשה הן מרוויחים מהפרסום הגדלת נפח מכירות, העלות מתגלגלת למי שקנה בגלל הפרסום [כי בלעדיו הוא היה עשיר ולא היה קונה בכלל], לא ללקוח הוותיק)

@השומר said:

כשאני שומע על חברה על קמפיין של מליונים שבנק או חברה גדולה מוציאה זה מעצבן אותי כי אני מבין שבסוף הצרכן משלם את הפרסומת המטופשת שגורמת לו לצרוך.

אתה לא צריך לכעוס, הצרכן לא חייב לצרוך (ואם מדובר במונופול ממשלתי מסגנון הבנקים אתה צריך לכעוס על המונופול של הבנקים ועל בנק ישראל שעדיין קיים).

@לחכמים-לחם אם אתה בא לעשות לה פסיכולוגיזציה יש טענות יותר משכנעות, אבל באופן כללי אני לא חושב שאכפת מישהו למה היא שינתה את דעתה אלא האם היא צודקת, לא משנה מי אמר אלא מה אמר (וזה סוגיא דכתובות ח: כידוע).

@שמש-מרפא said:

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

אה, זה כבר טענה אחרת שהסיבה להשקיע היא כדי למנוע את שחיקת האינפלציה, אבל להשקיע בהשקעה שיש לה פופולריות כהשקעה זה לא נראה דבר נכון, כי ביום שמרבית האנשים יחליטו שכהשקעה זה לא טוב להם אז גם ערך ההשקעות לא יישמר.

(לכן אם התשואה הריאלית של סנופי הייתה אמורה להיות 3% והיא 85 זה דרמטי כי יום אחד זה יתוקן ואז הפסדת יותר מהאינפלציה, לכן צריך לדעת מה התשואה הריאלית של כל השקעה, וגם זהב אינו נכס גידור כיום מאותה סיבה).

(ובקצרה, אי אפשר להפוך חברות נושמות ל"טיבעא")

@שמש-מרפא said:

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'

(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)

(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)

@השומר said:

יקר זה לא נורא

למה לא? אם המדד עולה פי שניים משוויו וישיג את שוויו על ידי צמיחה עקבית במשך 20 שנה למה זה לא נורא?

למה לקנות דירה ששווה שני מיליון בשלוש מיליון על סמך זה שאם לא יהיו בעיות היא תהיה שווה עוד עשרים שנה ארבע מיליון זה לא נורא?

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

אס אנד פי הוא לא בועה, הוא פשוט יקר וכנראה לא יעיל לטווח די ארוך מעכשיו. (יכול להיות שלחמישים שנה הוא עדיין רווחי, אין לי ולאפאחד חוץ מקלוד אפשרות למדוד את זה)

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?

(הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)

@רבות-מחשבות said:

ולא נדבר על משכיר שמבקש מהאברך ששוכר את יחידתו את הדירה כשנוסע
כשבעל הבית מקבל גם תשלום על אותה שבת וגם את הדירה בעצמה....

זה כבר המשנה המפורסמת.

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון הממשלה עוד לא נפלה ולא יודע עם זה יעלה את מחירי הדירות זה יעלה את האינפלציה כמו בכל פעם שכסף מוזרם בלי שעבדו עליו.

זה גם יעלה קצת את המחירים, ובטווח הארוך זה יגרום לאנשים פחות לפחד מעליית הריבית ומלקיחת משכנתאות לא מציאותיות, (ברור שמי שלוקח משכנתא שהוא לא יודע איך הוא ישלם עוד חמש שנים מוסיף לסל התירוצים שלו שהממשלה לא תיתן לו ליפול וזה בעיה של כולם, (בנוסף למה שהיה עד עכשיו ש יעלו את המשכורת, וה' יעזור, ובכלל חייבים לקפוץ למים))

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).

ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.

@פושט-רגל-מרמה-ד said:

שוב מנסים לקדם חוק מטופש לסבסד משכנתאות עבור אנשים שלקחו משכנתא בחוסר אחריות ועזרו לקבלנים ליצור קרטל בשוק הדיור כמו ברמה ד' בבית שמש, ועכשיו השוכרים יאלצו גם לסבסד להם את המשכנתא, מישהו יכול הסביר את היגיון בכך?
אולי גם לסבסד הפסדים בשוק ההון?

הקב"ה דאג לנו והפיל את הממשלה הרעה הזו, ולכל מי ששאל מה הבעיה, הבעיה היא שמחירי הדירות יעלו כתוצר ישיר מהדבר המטומטם הזה.

@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

@ברכת-ה-תעשיר said:

לדעתי הטעות היא שחושבים שהציבור טיפש
עדיף לעמוד ולומר באופן ברור
חשוב להשקיע בשום שכל וחשוב גם לשמור שהגמחים לא יפלו
ואולי אף להמליץ על אחוז מסויים שראוי להפריש לגמחים
שיקרא לא קאי

נכון, הציבור לא טיפש.

איך אמר שר האוצר שלנו אחרי ש... כמה מפתיע, הבורסה נפלה.

"הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם" (מה שבא בקלות באותה קלות ייעלם).

@רואה-את-הנולד said:

למדנו שיעור חשוב בחוסן מנטלי
אני חושב שמי שהאירועים האחרונים הלחיצו אותו, צריך באמת לעצור ולחשוב אם הוא בשל להשקיע בשוק ההון. מה שראינו היה רק "מבחן קטן" לעומת הים הסוער שבו אלף "טפורוביץ" חסרי אחריות יצעקו: "השוק נופל, תברחו!".

מבחן האופי: האירועים האלו הם הזדמנות מצוינת לכל אחד לעשות חשבון נפש – איפה הוא נמצא על סקאלת הסיכון? האם התיק שלו באמת מתאים ליכולת העמידה שלו בלחצים?

להתעלם מרעשי הרקע: החוכמה היא לדעת לסנן את הצעקות בחוץ ולהיצמד לאסטרטגיה שבניתם מראש.

זה היה מבחן חשוב לכולנו. בסוף, הניצחון בשוק ההון שייך לאלו שיודעים לשלוט בעצבים שלהם כשכולם מסביב מאבדים את זה.

לתרגם ולשמור, כשאני יהיה ראש כת בעתיד אשתמש בזה, ייש"כ.

למה שהציבור הכללי יתעניין בבעיות שלנו? הם מספיק חכמים לעצמם.

אגב מומלץ לקרוא את פרק 9 של אותו ג'ון בוגל.

@אבי-ה-נערה said:

אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.

טיעון מטופש, אם מחר יוכח שסנופי היה בועה אז מה? אז גם תבקש?

@רבות-מחשבות said:

כדי שנגיע למצב שבשנה אחת נפסיד
את רוב הסכום, פירושו של דבר שמרבית
חברות המזון, הטכנולוגיה, האנרגיה,
התרופות, הבניה, הנשק, ועוד ועוד, יפשטו את
הרגל בשנה אחת. חשש כזה הוא מאוד לא סביר.
אירוע קטסטרופלי כזה, אמור להיות בערך בסדר
גודל של מלחמת העולם השניה.
ובמידה ויקרה כזה דבר, מסתבר שרוב הציבור
יאלץ לפשוט את ידו לפת לחם ברחובות, ולא יהיה
מי שיתן להם צדקה. במצב כזה מסתבר שיהיו לנו
בעיות גדולות יותר להסתדר איתם מאשר חתונות

ואם זה ייחתך בחצי? (כי אנשים יפסיקו לשלם על מכפילי רווח יקרים, ולא כי יקרה משהו לחברות)

@ביזנייעס said:

אני באמת לא מצליח להבין, הבחור הקריא לכם פוסטים עתיקי יומין מהסולידית, (אפילו לא בעל פה..)
ונהפך לגאון פיננסי דמוי ווארן באפט,
אין לי היכרות אישית איתו אבל ממה שנחשף לציבור, הוא מיחזר טענות עתיקות, והעדר שותה בצמא ומכתיר את הגורו.

אהה אז זה הגורו? חשבתי כבר מיכה מאמריקה שמביא כל מה שקורה בעולם מהצד השני של המפה.