פעם היה יהודי צדיק למד כל היום עם תפילין בכולל מהחשובים בב"ב
השקיעו אצלו אברכים רבים סכומים עצומים.
יום אחד אברך שרצה להשקיע אצלו ע"י, הלחץ של החברותא הלך לרב סילמן להתייעץ
המשפט המפורסם היה 'אצלו הכסף יותר בטוח מהבנק' הרב סילמן ענה לאותו אברך
"אם הכסף היה בטוח יותר מהבנקים למה מנהלי הבנקים לא ישקיעו דרכו??
סוף הסיפור העצוב היתה אחת הנפילות שהדור הקודם זוכרים היטב.
הטיפשות והרשעות אחיות קרובות, לפעמים כמעט לא ניתן להבדיל ביניהם.
ומי שנהרג בתאונת רדכים לא כ"כ משנה לו האם הדריסה היתה בכוונה או מבלי משים.
יישר כח למנהלי הפורום שנותנים במה לשרשור כ"כ נוקב וסוער.
גם להכנס כעת עדיין אסור לאברכים (למרות שהסיכון פחת במידה מסויימת).
יש בעיה תזרימית של חובות מתחילת ההתנהלות ושסודרה ע"י המשקיע החדש.
ככל והמיזם יצליח הוא יהיה כלכלי.
לא כדאי שהמשקיעים ימשכו את כספם (וזה גם לא אפשרי כי אין מאיפה להביא להם כסף כרגע).
לא פורט מה יקבל המשקיע החדש כלומר באיזו פרמיית סיכון\סיכוי הוא נכנס ולאיזו רמת ניהול.
מי שחושב שיש פה איזו טעות של @איצ-ה-דז-אלובסקי צריך דחוף ללמוד הבנת הנקרא.
המיזם מסוכן! הסיכון עדיין גבוה! אסור לאברכים להיכנס גם כעת!
מה לא ברור??
@בעז-ה מההתרשמות שלי בתחום העבודה בכללי ובפרט בהייטק
תושבות הצפון מדברות ע"כ שיש במרכז הרבה עבודה
ותושבות המרכז ע"כ שאינבידיה תפתח עוד 5000 משרות בצפון...
ב"ה מסקירה שערכתי אצל חברים רוב נשות הפריפריה עובדות.
תמיד זו שלא הסתדרה היא יותר קולנית ולכן נשמע אותה בעיקר.
בקהילה בבית שאן הצטרפו אברכים חדשים והתברגו בצורה מעולה במקומות עבודה מיד.
מי שמשתמש ב'פונזי' בלי לדעת שזה נקרא הונאה, זו הונאה או לא?
ומי שמבסוט מזה שההשקעה רק מאוד מסוכנת ולא עוקץ, מה הוא????
ובלי ששמתם לב הרב הייזלר חסם אותו מלגייס משקיעים נוספים וכולם מבסוטים מכך אז מה יותר טוב מזה!
במכתב כתוב שבשוק ההון עלולים לאבד את כל ממונו (מה שלא בדיוק נכון במסלולים המוכרים).
ב'פרשנות' מופיעים דברים שר'דב לא כתב ולא אמר אף פעם כפי שכותב הרב הכותב: מתוך הדברים שדנתי לפני מרן שליט"א הבנתי
וכן: מאחר שהבאתי דברי מרן דודי שליט"א מפי כתבם ומפי אמרם, רצוני להרחיב מעט ולפרש הדברים,
מה שנכון זה, ש מי שסוחר בשוק ההון עלול להפסיד את כל כספו וכך גם מובן המכתב שזה מוציא מהלימוד
מי ש'חוסך' בגמ"ח המרכזי יוצא מהלימוד?
מי שהעביר את החיסכון לכל ילד שלו ל S&P יוצא מהלימוד????
זו דעתם של קבוצה מסויימת שכבודה במקומה מונח אבל לסלף את דברי גדולי ישראל עם פרשנויות עצמיות ו'הרחבות'????
ר' דב לנדוי הבהיר את עצמו פעמים רבות בצורה נחרצת בנושא הזה ויש אנשים שזה לא תואם את השקפתם... ועוד מילה לסיום,
אם יש מי שחושב שאברכי הכוללים מתפרנסים מהכוללים שיפקח את עיניו מקובל שכל ילד עולה כ אלף ש"ח לחודש תוסיפו על זה הוצאות מגורים וחתונות ילדים אני לא מכיר כוללים שמאפשרים את זה אשמח לגלות..
בגבעת המורה התווספו באב יותר מ50 משפחות חדשות,
ובעפולה עילית כנראה לראשונה בהיסטוריה התאכלסו אפילו יותר מהגבעה ויש אומרים הרבה יותר,
מבשר את תחילת הגרעין המשמעותי החרדי?
לעפולה יש פוטנציאל של אלפי דירות.
תודה שאתה עונה עכשיו על גוף השאלה.
לפי מה שאתה אומר זה לא פונזי נכון אז זו פירמידה מסוכנת
אם אתה תזהה ילד עושה מעשה חסר אחריות, תעצור אותו?
זה מה שעשה @איצ-ה-דז-אלובסקי וכל הכבוד לו
הרב הייזלר הסכים איתו ועצר את האירוע, כעת אין איך להוציא את הכסף בצורה בטוחה ולכן זה לא עלה בדיון ורק נותר לקוות שהמשקיעים לא יאבדו את ממונם בעז"ה.
ילד חסר אחריות זה האברך ששיעבד את הדירה שלו
ו כן הוא חסר אחריות לגמרי ועדיין לא ברור בכלל שהקרן תחזור אליו!!!
ההורים שלו קרעו את עצמם כדי לתת לו דירה, והוא שיעבד אותה!!!
כן! הוא ילד חסר אחריות!!
וכל מי שקופץ פה, שיתנצל, אין במכתב אפילו מילה אחת שסותרת את ההזהרות האלו.
אני ב"ה זכיתי למנוע ממישהו להשקיע שם.
תזכרו, גם את השקעה מסוכנת מצליחה היא מטופשת ומסוכנת ולכן היא טעות.
אם נסעת כמו פרא אדם ברחובות בני ברק אתה טיפש גם אם בסוף לא הרגת אף אחד וזה לא מוכיח שצדקת.
והטעות היתה פה ללא כל ספק כמו שכתב הרב הייזלר.
You said
היה מקרה שהמשקיע חשב שההשקעה תניב בתוך זמן מסויים וכשזה לא קרה הוא גייס כסף נוסף, הוא התחייב לשלם כל חודש את תשלומי ההלואה שהמשקיעים לוו כדי להכניס למייזם כשהמיזם התעכב הוא גייס עוד השקעות כדי לממן את המשקיעים הקודמים
Gemini said המקרה שתיארת הוא דוגמה קלאסית לגלגול כספים שהופך למדרון חלקלק. לעיתים זה מתחיל מניהול כושל או עיכוב עסקי לגיטימי, אך ברגע שהיזם מתחיל להשתמש בכספי משקיעים חדשים כדי לשלם התחייבויות למשקיעים ישנים – זו הופכת להיות הונאת פונזי לכל דבר, גם אם הכוונה המקורית לא הייתה רעה.
הנה ניתוח של המנגנון הבעייתי בסיטואציה כזו:
המלכודת: "פער התזרים"
כאשר מיזם מתעכב, נוצר פער בין ההוצאות (תשלומי הלוואות, תפעול) לבין ההכנסות שטרם הגיעו. במצב תקין, יזם אמור לפנות לבנק, להצהיר על קשיים, או לבקש מהמשקיעים "סבלנות" תוך שקיפות מלאה. ברגע שהוא מגייס משקיעים חדשים מבלי לגלות להם שהכסף הולך לכיסוי חובות העבר ולא לפיתוח המיזם, הוא מבצע הונאה.
אפקט כדור השלג
הבעיה המרכזית בשיטה הזו היא שהחוב רק הולך וגדל:
צריך לגייס כסף למשקיע א'.
כדי להחזיר לו, מגייסים ממשקיע ב'.
כעת צריך להחזיר גם למשקיע א' (אם זו ריבית חודשית) וגם למשקיע ב'.
זה מחייב גיוס של סכומים גדולים יותר ויותר בכל סבב רק כדי להחזיק את הראש מעל המים.
ההבדל בין "טעות עסקית" ל"הונאה"
הקו האדום נחצה בשלוש נקודות:
הסתרה: המשקיעים החדשים לא יודעים שהכסף שלהם משמש כ"פלסטר" לחובות קודמים.
הבטחות שווא: היזם ממשיך להציג מצג שווא שהכל מתקדם כמתוכנן.
שימוש לא מורשה: כספי השקעה שאמורים היו ללכת לנכס או למיזם (למשל נדל"ן או טכנולוגיה) משמשים לתשלום ריביות.
סימני אזהרה במקרים כאלו:
לחץ גיוס חריג: היזם נראה נואש להכניס משקיעים חדשים "בדיוק עכשיו" בתנאים מפתים במיוחד.
תשלומים "דופקים כמו שעון" למרות עיכובים בשטח: אם המיזם תקוע (למשל אתר בנייה שעומד מלכת) אבל הצ'קים החודשיים ממשיכים להגיע, זהו סימן מחשיד מאוד שהכסף מגיע ממקורות חיצוניים ולא מהנכס עצמו.
חוסר בדיווחים תקופתיים: היזם נמנע מהצגת מאזנים כספיים ברורים ומסתפק במילים מרגיעות.
האם תרצה שאסביר על ההשלכות המשפטיות של מצב כזה, או איך ניתן לבדוק אם מיזם מסוים פועל בשקיפות כספית?
You said
ואם היזם כן סיפר למשקיעים החדשים והישנים על המהלך הזה?
Gemini said אם היזם פועל בשקיפות מלאה ומעדכן את כל הצדדים על המצב, התמונה משתנה משמעותית מהיבט של מרמה, אך היא הופכת לאירוע פיננסי מורכב ומסוכן מאוד. במצב כזה, אנחנו כבר לא מדברים על "הונאה" (כי אין הסתרה), אלא על ניהול משבר תזרימי שגובל בסיכון קיצוני.
הנה הניתוח של מצב שבו הכל גלוי:
הגדרת המהלך: "חוב נחות" או "סבב הצלה"
בעולם העסקי, כשמיזם נתקע וצריך כסף כדי לשלם חובות קודמים או להמשיך לפעול, זה נקרא לעיתים Debt Refinancing (מיחזור חוב) או Down Round (סבב גיוס לפי שווי נמוך).
ההבדל הקריטי: אם המשקיעים החדשים יודעים שהכסף שלהם הולך לכיסוי חובות של משקיעים קודמים ולא לבניית המיזם, הם למעשה לוקחים על עצמם סיכון אדיר מרצונם החופשי.
הבעייתיות הכלכלית (גם כשזה גלוי)
גם אם זה חוקי (כי אין מצג שווא), המודל הזה סובל מכמה כשלים מבניים:
שחיקת הקרן: במקום שהכסף של המשקיע החדש יגדיל את ערך החברה (למשל, קניית ציוד או שיווק), הכסף פשוט "נעלם" כדי לסתום חורים מהעבר.
חוסר היתכנות כלכלית: אם המיזם לא מייצר הכנסות והוא רק "מגלגל" כסף בין אנשים, בשלב מסוים לא יהיו יותר משקיעים חדשים שיסכימו להיכנס למבנה כזה. זהו למעשה "משחק סכום אפס".
תלות פסיכולוגית: לעיתים משקיעים ישנים מסכימים למהלך כזה רק כדי לא להודות שהכסף שלהם אבד (תופעה שנקראת "הטיית העלות השקועה").
ההיבט המשפטי והאתי
למרות השקיפות, ישנן נקודות תורפה משפטיות:
העדפת נושים: אם המיזם נמצא על סף פשיטת רגל, העדפת משקיע אחד על פני אחר (גם בהסכמה) עלולה להיחשב כפעולה לא חוקית בפירוק חברה.
אחריות דירקטורים: יזם שפועל כך עלול להיחשב כמי שאינו פועל לטובת החברה אלא רק "מנשים" גופה עסקית, מה שעלול לחשוף אותו לתביעות רשלנות.
לסיכום: המעבר משקיפות למרמה הוא דק. ברגע שהיזם מספר את האמת, זו כבר לא "הונאת פונזי" קלאסית, אלא השקעה בסיכון גבוה במיוחד. ברוב המקרים, יועצים פיננסיים ימליצו להתרחק ממבנה כזה, כי הוא מעיד על כשל ניהולי עמוק.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}