השקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]

[שמיל שמיל]

@המסייע
חוקית יהיה להם בפשטות בעיה לפתוח קרן השתלמות רגילה [אא"כ הם יעשו את זה בניהול אישי], בפועל הרבה פותחים קרן השתלמות רגילה ונסמכים על כך שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך, מה גם שמדובר במוצר דומה לקרן השתלמות לשכירים שבה אין בה בעיה, אך צריל להבין שיש בזה נקודת סיכון וכל אחד יקח את זה לשיקוליו.

[אברהם ק]

מה הכוונה "בפועל הרבה פותחים קרן השתלמות רגילה ונסמכים על כך שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך"? אתה מתכוון פותחים קרן השתלמות בלי לדווח שהם אזרחים? תכלס' אני לא מבין מה החשש- א'. במקרה הגרוע יש חובת מס לארה"ב על סך 15% שזה עדיף מהשקעה רגילה עם חובת מס של 25% . ב'. ניתן למשוך את הכסף באופן שהרווחים מההשקעה בצירוף הרווחים השנתיים לא עוברים את ה96,700 $ השנתי שאז אין חובת מס לארה"ב כלל????

[סייעתא דשמיא]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

א'. במקרה הגרוע יש חובת מס לארה"ב על סך 15% שזה עדיף מהשקעה רגילה עם חובת מס של 25%

כנראה לא הבנת על מה מדובר. החשש הוא לא ממס רווח הון רגיל שכמו שכתבת אכן בארה"ב הוא נמוך יותר מבארץ ועומד רק על 15%, אלא על מס PFIC, במס זה פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן.
תראה כאן וכאן מה שכתבתי בעניין.

[הקוד הפיננסי]

אם רק אחד מבני הזוג אזרח ארה"ב, והקרן השתלמות ע"ש השני שהוא אזרח ישראל בלבד,
יש חובת דיווח?

[סייעתא דשמיא]

@הקוד-הפיננסי כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

אם רק אחד מבני הזוג אזרח ארה"ב, והקרן השתלמות ע"ש השני שהוא אזרח ישראל בלבד,
יש חובת דיווח?

אין בעיה, בהנחה שאין לו מספר ITIN.

[מפתח_בינה]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

כמה ידיעות-

א'.
לבני זוג אזרחי ארה"ב עד סכום של 97,600$ בשנה אין חובת מס מהכנסות הכולל גם רווחים בשוק ההון, לדוגמא- אם הכנסתך הרגילה בשנת מכירת המניות היתה בסך $40,000, והרווח ממכירת המניות הוא $40,000, לא תשלם מס רווח הון בכלל.
אם הכנסתך הרגילה היתה בסך $70,000, והרווח מהמכירה הוא $70,000, תשלם 15% מס רק על החלק של הרווח שמעל $96,700, כלומר $43,300, מה שאומר שחובת המס שלך תסתכם ב$6,495.

מעניין, אבל השקעות PFIC מוחרג מזה? לדוגמא אם אני קונה קרן כספית בסכומים נמוכים שכולל כל ההכנסות שלנו (בני זוג אמריקאיים) לא עולה על 97,600$ שנתי, זה עדיין ממוסה בצורה דרקונית?

[אברהם ק]

ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?

[אברהם ק]

@מפתח_בינה
לא יודע.

[סייעתא דשמיא]

@אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?

אני יעשה סדר.
לכל קרן סל / נאמנות יש שני מאפיינים; הראשון מה הבית של הקרן, זאת אומרת היכן הקרן מונפקת, והשני אחרי איזה מדד הקרן עוקבת.
ישנם קרנות שמונפקות באמריקה אך עוקבות אחרי מדדים באירופה לדוגמא, וישנם קרנות שמונפקות בארץ אך עוקבות אחר מדד אמריקאי. מקום ההנפקה ומדד העקיבה הם שני דברים שונים לחלוטין.
עכשיו, מס PFIC חל על כל קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב, ולא משנה אחרי איזה מדד היא עוקבת. זאת אומרת, קרן שמונפקת לצורך הענין בישראל אפילו שהיא עוקבת אחרי מדד S&P 500 ובעצם משקיעה בארה"ב היא עדיין בכלל מס PFIC כיון שהיא הונפקה מחוץ לארה"ב.
וכן להיפך, קרן שהונפקה בארה"ב גם אם היא עוקבת אחרי מדד מחוץ לארה"ב היא לא בכלל מס PFIC, כמו קרן VT שהזכרת, שהיא עוקבת אחרי מדד לא אמריקאי ובכל זאת כיון שהיא מונפקת בארה"ב היא לא בכלל מס PFIC.
בקיצור, לא המדד משנה לגבי מס PFIC אלא מקום ההנפקה. למה זה ככה? בגלל מס דיבידנדים, שקרנות שמונפקות בארה"ב הן מחלקות ולא צוברות וממילא המס משולם מיד, אבל זה כבר פחות משנה עכשיו.
לכן, נכון שהקרנות שהזכרת - VOO, VT, ו-QQQM - הן לא בכלל מס PFIC, אבל הסיבה היא בגלל שהן מונפקות בארה"ב, משא"כ כל הקרנות השתלמות וחסכון לכל ילד הם קרנות נאמנות שהונפקו בישראל, ולפיכך הגם שהמדד הוא אותו מדד עליהם יהיה מס PFIC.
דרך אגב, נקוט כלל זה בידך; קרן שהסימול שלה הוא במספרים בד"כ היא קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב ובכלל מס PFIC, וקרן שהסימול שלה הוא באותיות היא קרן שמונפקת בארה"ב ולא בכלל PFIC. ככלל, כל הקרנות פנסיה / השתלמות/ גמל / חל"י הם קרנות נאמנות שמונפקות בישראל.

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
כתבת הכי ברור שיכול להיות,
אין צורך להוסיף עליהם כלום.
שכוייח

[המסייע]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

שהסיכוי שיעלו עליהם הוא נמוך

איך זה נמוך הבנק רושם לך שהוא מדווח על כל הכנסה למס בחו"ל

[שמיל שמיל]

@המסייע
לא כל תיק שנמצא אצל האמריקאים נבדק רק כאחוז או שתיים מתוכם נבדק
גם בהנחה והתיק שלך יבדק יתכן ולא יבדילו בין קרן השתלמות לשכירים לבין עצמאיים ולכן הסיכוי קיים אך נמוך

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

[סייעתא דשמיא]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]

תודה! שמח לשמוע

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

בגלל הטריקים הללו ארה"ב מפסידה בפועל מיסוי דיבידנדים, משא"כ אם תשקיע באופן ישיר בקרנות אמריקאית שהן מחלקות דיבידנדים ארה"ב תרוויח את המיסוי עליהם.
במילים אחרות - אין הבדל מבחינם אם הסיבה שהם מפסידים את מיסוי הדיבידנדים הוא בגלל שהקרן צוברת או בגלל שצורת העקיבה היא סינטטית ואין בכלל דיבידנדים, בפועל הם מפסידים את המיסוי הזה.

[שמיל שמיל]

@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

[ה. שלמה]

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

@סייעתא-דשמיא
עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים.

[שמיל שמיל]

@ה.-שלמה

@ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.

לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?

[התםםםםם]

א' האם זה בעייתי לקנות קרן כספית בחשבון משותף לאמריקאי וללא אמריקאי
ב' האם מניות כמו סאנד פי זה כן בסדר?
אשמח למידע

[שמיל שמיל]

@התםםםםם
א' כן
ב' תלוי איזה קרן, אותו S&P יכול להיות טוב ויכול להיות רע
@סייעתא-דשמיא פירט על זה, תחפש קצת

[התםםםםם]

@שמיל-שמיל תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה ברתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב