דילוג לתוכן

גידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?

מסחר עצמאי
13 4 53 4
  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    @דוד.פ
    מי שמדבר ע"ז הוא @יוסף-מינצברג
    אבל כעת שהדולר נמוך זה הזמן להיות חשוף לדולר ולא לגדר,
    ורק הפוך כשהמדד בשפל והדולר בשיא אז הזמן לגדר מט"ח.

  • @דוד.פ
    מי שמדבר ע"ז הוא @יוסף-מינצברג
    אבל כעת שהדולר נמוך זה הזמן להיות חשוף לדולר ולא לגדר,
    ורק הפוך כשהמדד בשפל והדולר בשיא אז הזמן לגדר מט"ח.

    @צמיחה אני חושב שלא הבנת את כוונתי, אני לא אמרתי לקנות קרן מגודרת, אלא שעצם החזקת דולר זה הגידור במקרה של ירידות

  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    @דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    גידור לדעתי זה אסון כי זה הופך את כל התיק מתיק ריאלי לתיק נומונלי, אני חושב שיוסף מינצברג לא מבין מה זה שוק ההון, בפורום הסולידית לא תמצא שום מומחה שממליץ על קרן מוגדרת,
    ואני כבר לא מדבר על זה שב 2023 ו2008 התיאוריה לא הוכיחה את עצמה, וכמו"כ העלות של זה הם 1.5% בשנה
    כך שצריך לעשות 1.5% יותר בקרן מוגדרת כדי שנצא מרווחים מזה.

  • @דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    גידור לדעתי זה אסון כי זה הופך את כל התיק מתיק ריאלי לתיק נומונלי, אני חושב שיוסף מינצברג לא מבין מה זה שוק ההון, בפורום הסולידית לא תמצא שום מומחה שממליץ על קרן מוגדרת,
    ואני כבר לא מדבר על זה שב 2023 ו2008 התיאוריה לא הוכיחה את עצמה, וכמו"כ העלות של זה הם 1.5% בשנה
    כך שצריך לעשות 1.5% יותר בקרן מוגדרת כדי שנצא מרווחים מזה.

    @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

    יוסף מינצברג פשוט לא משקיע פסיבי...
    לדעתו, הוא יכול להיכנס ולצאת מקרנות מגודרות בזמנים מסויימים, וככה להגדיל את הרווחים.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.

    אני הבנתי בדיוק מה הוא מתכוון ואני אודה שבתחילת הדרך התווכחתי בפורום הסולידית ע"כ שגידור זה כן שווה, עד שב"ה הבנתי את הטיעונים של המתנגדים לגידור.
    הטיעון נגד גידור הוא שבכך אתה הופך את כל ההשקעה למשהו שדומה יותר להימור, מאשר השקעה בחברות ושותפות בביזנעס של העולם שזה הסיבה היחידה להשקיע.
    ואם יוסף מינצברג טוען בעד גידור זה אומר שאין לו הבנה בסיסית בשוק ההון.
    ושוב לא תמצאו שום משקיע פאסיבי בסדר גודל שממליץ על גידור.
    (אגב אני מדבר על הגידור הבסיסי- על הגידור דרך אופציות זה משהו אחר וג"כ לא רווחי לטווח הארוך)

  • יוסף מינצברג פשוט לא משקיע פסיבי...
    לדעתו, הוא יכול להיכנס ולצאת מקרנות מגודרות בזמנים מסויימים, וככה להגדיל את הרווחים.

    @אפ_על_פי_כן
    הוא מוסר קורסים להשקעה פאסיבית

  • @אפ_על_פי_כן
    הוא מוסר קורסים להשקעה פאסיבית

    @צמיחה
    נו אז מה?

  • @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.

    אני הבנתי בדיוק מה הוא מתכוון ואני אודה שבתחילת הדרך התווכחתי בפורום הסולידית ע"כ שגידור זה כן שווה, עד שב"ה הבנתי את הטיעונים של המתנגדים לגידור.
    הטיעון נגד גידור הוא שבכך אתה הופך את כל ההשקעה למשהו שדומה יותר להימור, מאשר השקעה בחברות ושותפות בביזנעס של העולם שזה הסיבה היחידה להשקיע.
    ואם יוסף מינצברג טוען בעד גידור זה אומר שאין לו הבנה בסיסית בשוק ההון.
    ושוב לא תמצאו שום משקיע פאסיבי בסדר גודל שממליץ על גידור.
    (אגב אני מדבר על הגידור הבסיסי- על הגידור דרך אופציות זה משהו אחר וג"כ לא רווחי לטווח הארוך)

    @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

  • @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?

    אין שום היגיון, וסליחה על הבוטות אבל נראה לך שאם היה היגיון בלגדר אז הדולר היה מגיע ל-4 שקל? הרי למה שמשהו יסכים לשלם 4 שקל לדולר אם אין היגיון במחיר הזה?
    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.
    לגבי סטפק הוא בן אדם עם אינטרסים עד הצוואר, וקשה לי להאמין שאתה מקבל את כל ההמלצות השקעה שלו.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?

    אף פעם לא שאלתי, כי התשובה רשומה על הקיר.
    יש מספיק כבשים שילכו בעיניים עצומות אחרי כל מומחה מטעם עצמו לשוק ההון.
    ואגב ב2023 שמודל יוסף מינצברג לא הוכיח את עצמו אז אף אחד לא דיבר על גידור, תמיד "המומחים" האלו נזכרים להיות חכמים בדיעבד אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה

  • @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?

    אין שום היגיון, וסליחה על הבוטות אבל נראה לך שאם היה היגיון בלגדר אז הדולר היה מגיע ל-4 שקל? הרי למה שמשהו יסכים לשלם 4 שקל לדולר אם אין היגיון במחיר הזה?
    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.
    לגבי סטפק הוא בן אדם עם אינטרסים עד הצוואר, וקשה לי להאמין שאתה מקבל את כל ההמלצות השקעה שלו.

    @מתכנן-פיננסי כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.

    צודק

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    10 פוסטים
    176 צפיות
    ש
    @הקוד-הפיננסי מותקן לך פייתון [שפת תכנות] על המחשב? אם לא תוריד ותתקין Spoiler בחלון ההתקנה, חובה לסמן את התיבה בתחתית: Add python.exe to PATH כדי שתוכלו להריץ פייתון מכל מקום.
  • בית השקעות מומלץ

    מסחר עצמאי מסחר עצמאי
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    167 צפיות
    ס
    דיסקונט ללקוח צעיר משתלם מאוד, בלי עמלות, [במסחר בישראל] אתר מאוד נגיש, שרות לקוחות מעולה, [יש קו יעודי לשרות לקוחות בנושא שוק ההון] רק צריך להיות לקוח שצריכים אותך, כדי שאחרי גיל 26 יאריכו לך את החשבון ללא עמלות. [אם מישהוא נסה, וקיבל או לא קיבל, נשמח שיעדכן]
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    128 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • בלינק. פלטפורמה למסחר!

    שוק ההון והשקעות מסחר עצמאי
    20
    5 הצבעות
    20 פוסטים
    508 צפיות
    ס
    @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: זה ממש סכום קטן @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: גם זה ממש סכום זעום ולא מורגש לפי הגישה הזאת גם העובדה שאין עמלות בבלינק היא ממש סכום זעום ולא מורגש, וכבר אין מעלה בבלינק על פני שאר החברות... @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: שלדעתי מתכסה וודאי בפער בין מה שהמדדים בישראל עשו בשנים האחרונות לבין מה שהמדדים האמריקאיים עשו... הופה. חידשת פה משהו. תוכל להרחיב בעניין ולהביא נתונים? @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: אבל אני מניח שרוב המשקיעים מתכננים למשוך את כספי ההשקעות שלהם במהלך שהותם פה בפרוזדור... וגם אם לא לרובם יש אפשרות לדעת לפני שהם ... ולמשוך את הכסף ולהעביר אותו ליורשים / לבורסות אחרות. אולי כן ואולי לא, אין איש יודע עיתו. אבל זה בהחלט שיקול מרכזי שעלול להניא רבים מלקנות קרנות אמריקאיות, וסיבה מספיק רצינית כדי שלא להתרגש מבלינק. @יהודה-לה כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: מניות?! בישראל יש בסך הכול 537 חברות שנסחרות בבורסה. בארה"ב? כ־8,000 חברות. זה פי 15 יותר – בכל תחום, בכל גודל, בכל שלב עסקי. וזה לא רק עניין של כמות – זה עניין של איכות: החברות המובילות בעולם – אפל, מיקרוסופט, גוגל, נייקי, קוקה קולה – כולן אמריקאיות. כל הסקטורים פתוחים לך – כולל כאלה שכמעט לא קיימים בישראל כמו שבבים, בינה מלאכותית, ביוטכנולוגיה ו־REIT עולמי. אפשר להשקיע במאות מדדים מגוונים, סקטוריאליים, גלובליים – ברמת פירוט ותחכום שאין מה להשוות בכלל למה שיש בארץ. אז כשאתה אומר "לבנות תיק שלם על מניות אמריקאיות זה מיותר", זה בערך כמו לומר שלהיכנס לסופר ענק עם 8,000 מוצרים זה מיותר – וצריך להסתפק בקיוסק השכונתי עם 500 פריטים. אם אתה רוצה לקנות מניות ספציפיות או מדדים אקזוטיים ויוצאי דופן, אז נכון, אולי בלינק היא המקום הנכון עבורך. אבל למשקיע העצל והפסיבי כמוני וכמו עוד רבים כאן שמסתפקים בs&p 500 וכלל עולמי, אין ל"סופר עם ה8,000 מוצרים" מה למכור יותר מאשר ה"קיוסק השכונתי" הישראלי. @yn6733212 כתב בבלינק. פלטפורמה למסחר!: מיכה סטוקס (למי שמכיר...) טוען שמעולם לא גבו מס כזה לישראליים לא מכיר, אבל נניח, וזה שווה את הסיכון שיום אחד יאכפו את זה?
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    583 צפיות
    מ
    @ניסן-עציוני דיבורים כמו חול מה עם יועץ שלא מבטל אחרי שמשלמים לו