דילוג לתוכן

גידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?

מסחר עצמאי
14 4 65 4
  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    @דוד.פ
    מי שמדבר ע"ז הוא @יוסף-מינצברג
    אבל כעת שהדולר נמוך זה הזמן להיות חשוף לדולר ולא לגדר,
    ורק הפוך כשהמדד בשפל והדולר בשיא אז הזמן לגדר מט"ח.

  • @דוד.פ
    מי שמדבר ע"ז הוא @יוסף-מינצברג
    אבל כעת שהדולר נמוך זה הזמן להיות חשוף לדולר ולא לגדר,
    ורק הפוך כשהמדד בשפל והדולר בשיא אז הזמן לגדר מט"ח.

    @צמיחה אני חושב שלא הבנת את כוונתי, אני לא אמרתי לקנות קרן מגודרת, אלא שעצם החזקת דולר זה הגידור במקרה של ירידות

  • חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    @דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    גידור לדעתי זה אסון כי זה הופך את כל התיק מתיק ריאלי לתיק נומונלי, אני חושב שיוסף מינצברג לא מבין מה זה שוק ההון, בפורום הסולידית לא תמצא שום מומחה שממליץ על קרן מוגדרת,
    ואני כבר לא מדבר על זה שב 2023 ו2008 התיאוריה לא הוכיחה את עצמה, וכמו"כ העלות של זה הם 1.5% בשנה
    כך שצריך לעשות 1.5% יותר בקרן מוגדרת כדי שנצא מרווחים מזה.

  • @דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    חשבתי על רעיון לגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי, המבוסס על כך שיש קורלציה בין ירידות במדד S&P 500 לבין התחזקות השקל מול הדולר.
    האם ניתן לנצל קשר זה לצורך יצירת גידור אפקטיבי לתיק השקעות החשוף לשוק האמריקאי בפרט בתקופה הזאת שהשקל כ"כ חזק היסטורית?
    אשמח לשמוע דעות, ניסיון מעשי או הפניות לנתונים רלוונטיים.

    גידור לדעתי זה אסון כי זה הופך את כל התיק מתיק ריאלי לתיק נומונלי, אני חושב שיוסף מינצברג לא מבין מה זה שוק ההון, בפורום הסולידית לא תמצא שום מומחה שממליץ על קרן מוגדרת,
    ואני כבר לא מדבר על זה שב 2023 ו2008 התיאוריה לא הוכיחה את עצמה, וכמו"כ העלות של זה הם 1.5% בשנה
    כך שצריך לעשות 1.5% יותר בקרן מוגדרת כדי שנצא מרווחים מזה.

    @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

    יוסף מינצברג פשוט לא משקיע פסיבי...
    לדעתו, הוא יכול להיכנס ולצאת מקרנות מגודרות בזמנים מסויימים, וככה להגדיל את הרווחים.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.
    אולי לא הבנת מה הוא אמר.

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.

    אני הבנתי בדיוק מה הוא מתכוון ואני אודה שבתחילת הדרך התווכחתי בפורום הסולידית ע"כ שגידור זה כן שווה, עד שב"ה הבנתי את הטיעונים של המתנגדים לגידור.
    הטיעון נגד גידור הוא שבכך אתה הופך את כל ההשקעה למשהו שדומה יותר להימור, מאשר השקעה בחברות ושותפות בביזנעס של העולם שזה הסיבה היחידה להשקיע.
    ואם יוסף מינצברג טוען בעד גידור זה אומר שאין לו הבנה בסיסית בשוק ההון.
    ושוב לא תמצאו שום משקיע פאסיבי בסדר גודל שממליץ על גידור.
    (אגב אני מדבר על הגידור הבסיסי- על הגידור דרך אופציות זה משהו אחר וג"כ לא רווחי לטווח הארוך)

  • יוסף מינצברג פשוט לא משקיע פסיבי...
    לדעתו, הוא יכול להיכנס ולצאת מקרנות מגודרות בזמנים מסויימים, וככה להגדיל את הרווחים.

    @אפ_על_פי_כן
    הוא מוסר קורסים להשקעה פאסיבית

  • @אפ_על_פי_כן
    הוא מוסר קורסים להשקעה פאסיבית

    @צמיחה
    נו אז מה?

  • @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני חושב שאפשר לחלוק על הגישה שלו,
    אבל לא להגיד שהוא לא יודע מה זה שוק ההון.

    אני הבנתי בדיוק מה הוא מתכוון ואני אודה שבתחילת הדרך התווכחתי בפורום הסולידית ע"כ שגידור זה כן שווה, עד שב"ה הבנתי את הטיעונים של המתנגדים לגידור.
    הטיעון נגד גידור הוא שבכך אתה הופך את כל ההשקעה למשהו שדומה יותר להימור, מאשר השקעה בחברות ושותפות בביזנעס של העולם שזה הסיבה היחידה להשקיע.
    ואם יוסף מינצברג טוען בעד גידור זה אומר שאין לו הבנה בסיסית בשוק ההון.
    ושוב לא תמצאו שום משקיע פאסיבי בסדר גודל שממליץ על גידור.
    (אגב אני מדבר על הגידור הבסיסי- על הגידור דרך אופציות זה משהו אחר וג"כ לא רווחי לטווח הארוך)

    @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

  • @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?

    אין שום היגיון, וסליחה על הבוטות אבל נראה לך שאם היה היגיון בלגדר אז הדולר היה מגיע ל-4 שקל? הרי למה שמשהו יסכים לשלם 4 שקל לדולר אם אין היגיון במחיר הזה?
    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.
    לגבי סטפק הוא בן אדם עם אינטרסים עד הצוואר, וקשה לי להאמין שאתה מקבל את כל ההמלצות השקעה שלו.

  • @מתכנן-פיננסי
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?
    וגם אם אתה פאסיבי שלא משנה כלום,
    אבל נניח ועכשיו הדולר הוא 4 ש"ח, האם את הכסף החדש תמליץ לחשוף לדולר?

    ודרך אגב,
    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?
    אם לא, אז אני אפתיע אותך,
    אבנר סטפק אמר לי שלדעתו עד 30% מהתיק השקעות לא צריך לגדר,
    מעבר לזה כן לגדר.
    האם לשיטתך אין לו הבנה בסיסית בשוק ההון?

    @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    שאלת פעם את עצמך למה במיטב יש מסלול מנוטרל מט"ח?

    אף פעם לא שאלתי, כי התשובה רשומה על הקיר.
    יש מספיק כבשים שילכו בעיניים עצומות אחרי כל מומחה מטעם עצמו לשוק ההון.
    ואגב ב2023 שמודל יוסף מינצברג לא הוכיח את עצמו אז אף אחד לא דיבר על גידור, תמיד "המומחים" האלו נזכרים להיות חכמים בדיעבד אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה

  • @צמיחה כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    אני אשאל אותך שאלה פשוטה,
    אתה מסכים שאם הדולר נמצא ב-4 יש יותר היגיון לגדר?

    אין שום היגיון, וסליחה על הבוטות אבל נראה לך שאם היה היגיון בלגדר אז הדולר היה מגיע ל-4 שקל? הרי למה שמשהו יסכים לשלם 4 שקל לדולר אם אין היגיון במחיר הזה?
    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.
    לגבי סטפק הוא בן אדם עם אינטרסים עד הצוואר, וקשה לי להאמין שאתה מקבל את כל ההמלצות השקעה שלו.

    @מתכנן-פיננסי כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:

    בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.

    צודק

  • להבהרה – כנראה שלא הובנתי נכון, אז אנסה לחדד:
    לא התכוונתי לקרן מגודרת במובן הטכני של המילה. הכוונה שלי היא שעצם ההחזקה בדולר, במיוחד בתקופה שבה השקל חזק, מהווה סוג של גידור טבעי. מהניסיון ומהנתונים ההיסטוריים, במקרים של ירידות בוול סטריט הדולר נוטה להתחזק מול השקל (ויש לכך מספר סיבות), כך שחלק מהפגיעה בשווי ההשקעה יכול להתקזז דרך שער החליפין. זה לא גידור מלא או מובנה, אלא מנגנון איזון שנוצר מהקורלציה בין השווקים.

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    21 פוסטים
    440 צפיות
    בוטח בה'ב
    @שמיל-שמיל אני חלילה לא זלזלתי בזכות של יהוד להתפרנס כמו שכתבתי בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?: אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים הנקודה שרציתי לעורר זה שאדם פונה לאיש מקצוע חשוב שידע את מכלול האינטרסים הקיימים ויקח את זה בשיקול הנתונים בפרט שלא כולם הגונים וחכמים כמו @ה.-שלמה לכתוב את זה בגילוי נאות
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    128 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 2 הצבעות
    9 פוסטים
    409 צפיות
    ח
    @אמת-מארץ-תצמח כתב במהפכה בעולם ההשקעות העצמאי !: @חלמיש-צור כתב במהפכה בעולם ההשקעות העצמאי !: העברה לחשבון של בית ההשקעות לפי מה שכתב ר' אהרן זלץ, הם אמרו שדווקא לחשבון שלהם בהפועלים. כמובן. שם נמצא החשבון שלהם. רק צריך ליידע אותם על ההעברה. אגב, אפשר ליידע על הוראת קבע רק בזמן ההקמה, ואין צורך ליידע בכל חודש.
  • 0 הצבעות
    19 פוסטים
    565 צפיות
    טריידרט
    @גמל-און כתב במישהו יודע האם יש אפשרות לסחור עצמאית דרך טלפון כשר?: אם הפעולות יהיו נגישות בטלפון, האם זה יגרום ליותר טעויות מאשר דרך חדרי מחשבים? לדעתי, כן. כאשר אדם סוחר דרך מערכת פלאפונית אוטומטית (או אפליקציה בסאמרטפון), הוא חווה סיפוק מיידי – כל פעולה מתבצעת בלחיצת כפתור, מה שמקטין את הזמן לחשוב ולשקול את ההשלכות. לעומת זאת, כאשר יש צורך לדבר עם נציג אנושי או אפילו ללכת לפעול דרך מחשב, נוצרת השהיה טבעית – הזמן שלוקח לבצע את הפעולה מאפשר יותר שיקול דעת, מה שגורם להימנעות מהחלטות פזיזות. גם קבלת שירות אנושי במוקד טלפוני מכניסה גורם של אחריות חיצונית – אדם מרגיש יותר מחויב להצדיק את החלטותיו כלפי מישהו אחר (גם אם אין לו צורך להסביר את עצמו), מה שמוביל להחלטות שקולות יותר. הכותב אינו פסיכולוג מוסמך, אך בהחלט פסיכולוג חובבן... אתה מורשה לחלוק עלי
  • מסחר יומי - למה זה לא משתלם ?

    הועבר מסחר עצמאי מסחר יומי מניות
    34
    3 הצבעות
    34 פוסטים
    1k צפיות
    טריידרט
    מצטט מאשכול אחר: @ביזנייעס כתב בהמדריך למשקיע המתחיל: הפגישה הראשונה שלי עם שוק ההון הגיעה מפרסומת,  פרסומת נוצצת ומושכת שבישרה לי על הכנסות של 20,000 ₪ בחודש, בשעתיים עבודה יומיות,  האמת הסתנוורתי, פעמוני גאולה הדהדו באוזניי, וחיכיתי בכליון עיניים לוובינר המובטח.  את הציפייה העברתי בשיטוטים ברשת, שכללו את מילת החיפוש שוק ההון.  הזמן חלף וההתלהבות שככה, כבר הבנתי שאני לא עומד לפגוש את ממציא הגלגל או את קולומבוס, אך התקווה עוד בערה בי,  כך מצאתי את עצמי מכלה את מעותי הבודדות, על שלל קורסים ממגוון מרצים ונוכלים, ועוד לא מצאתי את הבשורה.  ניסיתי לסחור מעט, אך בהתאם לכספים שהשקעתי, הרווחים לכשהיו, היו דלים. @ביזנייעס נשמח להחכים עוד !