גידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?
מסחר עצמאי
52
פוסטים
10
כותבים
1.3k
צפיות
10
עוקבים
-
@מתכנן-פיננסי כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:
בקיצור יש פה חוסר הבנה של מנגנון השוק היעיל.
צודק
להבהרה – כנראה שלא הובנתי נכון, אז אנסה לחדד:
לא התכוונתי לקרן מגודרת במובן הטכני של המילה. הכוונה שלי היא שעצם ההחזקה בדולר, במיוחד בתקופה שבה השקל חזק, מהווה סוג של גידור טבעי. מהניסיון ומהנתונים ההיסטוריים, במקרים של ירידות בוול סטריט הדולר נוטה להתחזק מול השקל (ויש לכך מספר סיבות), כך שחלק מהפגיעה בשווי ההשקעה יכול להתקזז דרך שער החליפין. זה לא גידור מלא או מובנה, אלא מנגנון איזון שנוצר מהקורלציה בין השווקים. -
להבהרה – כנראה שלא הובנתי נכון, אז אנסה לחדד:
לא התכוונתי לקרן מגודרת במובן הטכני של המילה. הכוונה שלי היא שעצם ההחזקה בדולר, במיוחד בתקופה שבה השקל חזק, מהווה סוג של גידור טבעי. מהניסיון ומהנתונים ההיסטוריים, במקרים של ירידות בוול סטריט הדולר נוטה להתחזק מול השקל (ויש לכך מספר סיבות), כך שחלק מהפגיעה בשווי ההשקעה יכול להתקזז דרך שער החליפין. זה לא גידור מלא או מובנה, אלא מנגנון איזון שנוצר מהקורלציה בין השווקים. -
@דוד.פ
אני מנסה להבין מה אתה אומר,
אתה רוצה עכשיו לקנות דולרים, ולסחור במט"ח,
או שאתה רוצה לקנות אותם רק אם יהיו ירידות במדד הסנופי.@צמיחה הכוונה שלי היא להשקיע באחד המדדים בשוק המניות האמריקאי, מתוך הבנה שגם במקרה של ירידות במדד עצמו, ההפסד לא בהכרח יהיה מלא. זאת משום שבתרחיש כזה הדולר נוטה להתחזק מול השקל, ולכן מהצד של שער החליפין נוצר רווח שמקזז לפחות חלק מהירידה במדד. כלומר, לא מדובר בגידור רשמי או מובנה, אלא באיזון שנובע מהחשיפה לדולר מול שקל.
-
@צמיחה הכוונה שלי היא להשקיע באחד המדדים בשוק המניות האמריקאי, מתוך הבנה שגם במקרה של ירידות במדד עצמו, ההפסד לא בהכרח יהיה מלא. זאת משום שבתרחיש כזה הדולר נוטה להתחזק מול השקל, ולכן מהצד של שער החליפין נוצר רווח שמקזז לפחות חלק מהירידה במדד. כלומר, לא מדובר בגידור רשמי או מובנה, אלא באיזון שנובע מהחשיפה לדולר מול שקל.
@דוד.פ
אתה בהחלט צודק,
כל מי שמשקיע בסנופי או בנאסד"ק,
כאשר המדד יורד, אצלו הוא יורד פחות בגלל עליית הדולר.
מצד שני כאשר המדד עולה, אצלו הוא עולה פחות בגלל ירידת הדולר,
כמו מה שהיה בשנה האחרונה.
אבל זה לא תמיד כך.
כי זה שהדולר יורד כשהמדד עולה, זה לא דולר ביחס לשקל.
ובהחלט יכול להיות שבאותו זמן שהדולר יורד ביחס לכל העולם, גם השקל ירד ביחס לכל העולם.
וכן הפוך. -
@דוד.פ
אתה בהחלט צודק,
כל מי שמשקיע בסנופי או בנאסד"ק,
כאשר המדד יורד, אצלו הוא יורד פחות בגלל עליית הדולר.
מצד שני כאשר המדד עולה, אצלו הוא עולה פחות בגלל ירידת הדולר,
כמו מה שהיה בשנה האחרונה.
אבל זה לא תמיד כך.
כי זה שהדולר יורד כשהמדד עולה, זה לא דולר ביחס לשקל.
ובהחלט יכול להיות שבאותו זמן שהדולר יורד ביחס לכל העולם, גם השקל ירד ביחס לכל העולם.
וכן הפוך.@צמיחה הנקודה שחשוב לי להדגיש היא שההשפעה אינה סימטרית: עליות במדד לא בהכרח משפיעות על שער שקל/דולר, ולעיתים היחס כמעט ואינו משתנה. לעומת זאת, בירידות במדד, ובעיקר בירידות חדות, כן קיימת השפעה ברורה – הדולר נוטה להתחזק מול השקל. לכן מנגנון האיזון נוצר בעיקר בתרחישי ירידה, ולא באותה מידה בתקופות של עליות.
-
רק צריך לקחת בחשבון
שאם אתה משאיר בחשבון שלך כמות מסויימת (נכבדה) של דולרים- לצורך גידור, כטענתך - כנגד ההשקעה שלך במדד אמריקאי,
אז הם בעצם יושבים שם בלי לעשות שום רווח.
כי גם אם בתקופה מסויימת הם שווים לך יותר (ביחס לשקל) ועושים לך איזשהו רווח,
הרי זה לא רווח שצומח לאורך שנים, בניגוד למחקי מדד שמשקף כלכלה בצמיחה.
ומלבד זאת - האינפלציה שוחקת את הערך של הכסף בהתמדה.
אז מנעת מעצמך הפסד מסויים
אבל מנעת מעצמך גם רווחים גדולים בהרבה...
לדעתי מבחינה מתמטית - אתה מופסד. -
רק צריך לקחת בחשבון
שאם אתה משאיר בחשבון שלך כמות מסויימת (נכבדה) של דולרים- לצורך גידור, כטענתך - כנגד ההשקעה שלך במדד אמריקאי,
אז הם בעצם יושבים שם בלי לעשות שום רווח.
כי גם אם בתקופה מסויימת הם שווים לך יותר (ביחס לשקל) ועושים לך איזשהו רווח,
הרי זה לא רווח שצומח לאורך שנים, בניגוד למחקי מדד שמשקף כלכלה בצמיחה.
ומלבד זאת - האינפלציה שוחקת את הערך של הכסף בהתמדה.
אז מנעת מעצמך הפסד מסויים
אבל מנעת מעצמך גם רווחים גדולים בהרבה...
לדעתי מבחינה מתמטית - אתה מופסד.@אפ_על_פי_כן אני לא מתכוון שהכסף ישב בעו״ש או יישאר לא מושקע. הכוונה היא שהכסף יהיה מושקע בפועל במדד אמריקאי, ובכך שהוא נקוב בדולרים נוצר גידור מסוים: מצד אחד חשיפה לשוק המניות, ומצד שני חשיפה לדולר, שבתרחישי ירידות נוטה להתחזק מול השקל ומאזן חלק מהסיכון.
-
@צמיחה הכוונה שלי היא להשקיע באחד המדדים בשוק המניות האמריקאי, מתוך הבנה שגם במקרה של ירידות במדד עצמו, ההפסד לא בהכרח יהיה מלא. זאת משום שבתרחיש כזה הדולר נוטה להתחזק מול השקל, ולכן מהצד של שער החליפין נוצר רווח שמקזז לפחות חלק מהירידה במדד. כלומר, לא מדובר בגידור רשמי או מובנה, אלא באיזון שנובע מהחשיפה לדולר מול שקל.
@דוד.פ אתה אמיתי????
קודם כל לטענתך שהיא בין מצחיקה לחסרת קשר למציאות, עצם ההחזקה של מדד לא מגודר יוצרת לך את המנגנון הנפלא שלך.
דבר שני גם אם בטווח של כמה שעות ראית קורלציה במהלך היום, ספר לי איפה היה הדולר לפני שלש שנים ואיפה היום?
מה היה קורה למי שעשה את השיטה הגאונית הזו?
נכון, פשוט כלום. -
@דוד.פ אתה אמיתי????
קודם כל לטענתך שהיא בין מצחיקה לחסרת קשר למציאות, עצם ההחזקה של מדד לא מגודר יוצרת לך את המנגנון הנפלא שלך.
דבר שני גם אם בטווח של כמה שעות ראית קורלציה במהלך היום, ספר לי איפה היה הדולר לפני שלש שנים ואיפה היום?
מה היה קורה למי שעשה את השיטה הגאונית הזו?
נכון, פשוט כלום.@משקיע-וסולידי
תקרא שוב מה הוא כתב.
@דוד.פ סה"כ אמר תשקיע בסנופי בלי גידור מט"ח,
ותרויח שכאשר המדד ירד, סביר להניח שתרגיש פחות את הירידה, בגלל שכנראה הדולר יעלה.אמנם נכון שלא כ"כ משנה התנודות באמצע, כי אתה משקיע בחברה,
ושינוי הדולר הוא משנה רק בין נקודת הכניסה לנקודת המשיכה.
אבל בפועל מי שקונה את המדד בשקלים, סביר להניח שהוא יראה פחות ירידה.
בדיוק מאותה הסיבה שבשנה הזאת רואים פחות עלייה. -
@דוד.פ אתה אמיתי????
קודם כל לטענתך שהיא בין מצחיקה לחסרת קשר למציאות, עצם ההחזקה של מדד לא מגודר יוצרת לך את המנגנון הנפלא שלך.
דבר שני גם אם בטווח של כמה שעות ראית קורלציה במהלך היום, ספר לי איפה היה הדולר לפני שלש שנים ואיפה היום?
מה היה קורה למי שעשה את השיטה הגאונית הזו?
נכון, פשוט כלום.@משקיע-וסולידי כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:
דבר שני גם אם בטווח של כמה שעות ראית קורלציה במהלך היום, ספר לי איפה היה הדולר לפני שלש שנים ואיפה היום?
לא הבנתי מה אתה אומר,
האם אתה מתכוון להגיד שבגלל שהיום הדולר נמוך, לכן היית צריך להשקיע בגידור.ודרך אגב הקורלציה היא לא במהלך היום אלא במהלך השנים.
מתוך המצגת של אבנר סטפק
-
רק להבהרה – לא התכוונתי לגידור יומי או קצר־טווח מאוד. הכוונה היא לטווח בינוני־ארוך, אם כי לא לטווח ארוך ממש, שכן בטווח הארוך מאוד אכן יש פחות משמעות לגידור מט״ח, כפי שגם נכתב לאחרונה בפוסט של הסולידית.
הרעיון נשען על קשר שקיים בעיקר בתקופות של ירידות, ויש לכך כמה סיבות (לפחות שתיים מרכזיות):
ראשית, במצבי ירידות ואי־ודאות משקיעים נוטים לעבור לדולר, שנתפס כמטבע בטוח יותר, מה שמוביל להתחזקותו מול השקל.
שנית, בירידות חדות קרנות וגופים גדולים נדרשים למכור נכסים ולבצע התאמות, מה שמשפיע מאד על שער שקל/דולר.
בנוסף, כיום שער הדולר נמצא ברמה נמוכה יחסית מבחינה היסטורית, כך שהחשיפה אליו נתפסת בעיניי כבעלת פוטנציאל איזון דווקא בתרחישי ירידה בשווקים.לכן זה לא גידור מושלם ולא כזה שמתאים לכל טווח, אלא ניסיון לנצל קשר שקיים בעיקר בתרחישים של ירידות בשוק.
-
@דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:
והדובדבן שבקצפת שאין מס בכלל על רווחים שבאים כתוצאה מהתחזקות הדולר ביחס לשקל
0
למה אתה חושב כך ?! חוץ מהקרנות של בלאקרוק כל הקרנות שנסחרות בת"א ממוסות על רווחי שקל דולר.
-
אתה טוען שצריך לגדר או לא?
אתה טוען שהדולר שקל קורלטיבי לסנופי או לא?
אם התשובה לשאלה שניה היא כן, אתה טוען שזה ככה לטווח ארוך?
אתה מבין את חוסר ההיגיון בדברים, מדוע שיהיה קשר בין שקל דולר לסנופי, (בשנה האחרונה עיקר השינוי היה ירידת הדולר ולא עליית השקל ולכן ראית קורלטיביות (בסיום המלחמה כשהשקל הוא זה שהתחזק לא היה גרם של קורלטיביות).
מקווה שהובנתי. -
@דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:
והדובדבן שבקצפת שאין מס בכלל על רווחים שבאים כתוצאה מהתחזקות הדולר ביחס לשקל
0
למה אתה חושב כך ?! חוץ מהקרנות של בלאקרוק כל הקרנות שנסחרות בת"א ממוסות על רווחי שקל דולר.
@מתכנן-פיננסי אתה צודק כי באמת רק איישרס של בלאקרוק מחזיקה פיזית את הנכסים ולא עוקבת בצור סינטטית כמו הקרן של אינווסקו לדוגמא, (אבל מצד שני הקרן של איווסקו ממוסה ריאלית כך שיש צדדים לכאן ולכאן). בכל מקרה אני התכוונתי לקנות ממש מט"ח ועם המט"ח לקנות קרנות סל בבורסה האמריקאית, וכך להרוויח שגם במקרה של ירידות חדות ההשקעה שלי מוגנת כי במקרה כזה הדולר נוטה להתחזק מול השקל וכמו שכתבתי לעיל.
ובנוסף כתבתי שבמקרה כזה הרווח שנוצר כתוצאה מההתחזקות של הדולר אין מיסוי. -
אתה טוען שצריך לגדר או לא?
אתה טוען שהדולר שקל קורלטיבי לסנופי או לא?
אם התשובה לשאלה שניה היא כן, אתה טוען שזה ככה לטווח ארוך?
אתה מבין את חוסר ההיגיון בדברים, מדוע שיהיה קשר בין שקל דולר לסנופי, (בשנה האחרונה עיקר השינוי היה ירידת הדולר ולא עליית השקל ולכן ראית קורלטיביות (בסיום המלחמה כשהשקל הוא זה שהתחזק לא היה גרם של קורלטיביות).
מקווה שהובנתי.@משקיע-וסולידי אני מציע לך לחזור ולקרוא שוב בעיון מה שכתבתי בהודעות הקודמות ואני מקווה שזה יספיק בשביל לענות לך על השאלות
-
@מתכנן-פיננסי אתה צודק כי באמת רק איישרס של בלאקרוק מחזיקה פיזית את הנכסים ולא עוקבת בצור סינטטית כמו הקרן של אינווסקו לדוגמא, (אבל מצד שני הקרן של איווסקו ממוסה ריאלית כך שיש צדדים לכאן ולכאן). בכל מקרה אני התכוונתי לקנות ממש מט"ח ועם המט"ח לקנות קרנות סל בבורסה האמריקאית, וכך להרוויח שגם במקרה של ירידות חדות ההשקעה שלי מוגנת כי במקרה כזה הדולר נוטה להתחזק מול השקל וכמו שכתבתי לעיל.
ובנוסף כתבתי שבמקרה כזה הרווח שנוצר כתוצאה מההתחזקות של הדולר אין מיסוי.@דוד.פ
שים לב לנקודה חשובה:
אין הבדל בתשואה בין אם אתה קונה עושה המרת מט"ח לדולר ואז קונה את המדד בדולר, לבין אם אתה קונה את המדד בשקלים בלי המרת מט"ח שלך. התשואה בשקלים היא אותה תשואה.
ההבדל הוא בעמלת המט"ח, שאם אתה קונה בדולר יש לך עמלה, ואם אתה קונה בשקלים אתה לא משלם את זה, אבל זה כנראה נכנס בתוך ההוצאות ניהול השקעות. -
@דוד.פ
שים לב לנקודה חשובה:
אין הבדל בתשואה בין אם אתה קונה עושה המרת מט"ח לדולר ואז קונה את המדד בדולר, לבין אם אתה קונה את המדד בשקלים בלי המרת מט"ח שלך. התשואה בשקלים היא אותה תשואה.
ההבדל הוא בעמלת המט"ח, שאם אתה קונה בדולר יש לך עמלה, ואם אתה קונה בשקלים אתה לא משלם את זה, אבל זה כנראה נכנס בתוך ההוצאות ניהול השקעות.@צמיחה גם כאשר אתה קונה בשקלים מישהו משלם על ההמרה (אולי זה חלק מהסיבה למה הקרנות הישראליות וגם האיריות יקרות יותר מהקרנות האמריקאיות). מה שכן אתה צודק שלאזרח ישראלי עדיף קרן אירית כי היא צוברת את הדבידנד ולא מחלקת אותו (למרות שגם על כך יש ויכוחים מכיון שזה מתקזז עם העלויות של הדמי ניהול שיקרות יותר).
ובקשר לעמלות המרת מט"ח זה מאד תלוי באיזה בית השקעות אתה נמצא, יש בתי השקעות שהם ממש זולים. -
@צמיחה גם כאשר אתה קונה בשקלים מישהו משלם על ההמרה (אולי זה חלק מהסיבה למה הקרנות הישראליות וגם האיריות יקרות יותר מהקרנות האמריקאיות). מה שכן אתה צודק שלאזרח ישראלי עדיף קרן אירית כי היא צוברת את הדבידנד ולא מחלקת אותו (למרות שגם על כך יש ויכוחים מכיון שזה מתקזז עם העלויות של הדמי ניהול שיקרות יותר).
ובקשר לעמלות המרת מט"ח זה מאד תלוי באיזה בית השקעות אתה נמצא, יש בתי השקעות שהם ממש זולים.@דוד.פ כתב בגידור הפסדים בשוק המניות האמריקאי באמצעות שער דולר/שקל – האם זה עובד?:
@צמיחה גם כאשר אתה קונה בשקלים מישהו משלם על ההמרה (אולי זה חלק מהסיבה למה הקרנות הישראליות וגם האיריות יקרות יותר מהקרנות האמריקאיות).
מי שעושה בשבילך את ההמרה זה העושה שוק שבכל מקרה לוקח מרווח מהמחיר האמיתי, כך שאין עלות ספציפית להמרת המט"ח,
ואגב 90% מהפעמים שאתה קונה בבורסה - אתה בעצם קונה מהעושה שוק, ולא ממשקיע רגיל.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}